央廣網(wǎng)財經(jīng)9月12日天津報道 （記者可心） “世界經(jīng)濟論壇新領軍者年會——2014年夏季達沃斯論壇”于9月10日—12日在天津舉行第八屆年會。中國能源經(jīng)濟研究中心主任林柏強認為，能源行業(yè)開展混合所有制，對民營企業(yè)來講進入的臺階比較高，有技術和資本兩個臺階，但核心是定價權問題。

　　 采訪實錄:

　　林伯強：政府說我們隊民營是開放的，包括發(fā)電設施對民營早就開放了，八幾年就開放了，但現(xiàn)實當中是民營根本就不敢進來。我理解有幾個方面原因，首先就是能源行業(yè)的臺階比較高，那么這個臺階牽扯到技術臺階，技術要過硬，還有資本臺階，資本要大?，F(xiàn)實中這兩個臺階就決定了小民營（企業(yè)）是很難進來的。那臺階的問題，我覺得不是核心問題，核心問題是政府定價。政府定價就決定了你是否能夠賺錢，這取決于政府，取決于政府的政策目標，而不是取決于現(xiàn)實當中是怎么經(jīng)營的，所以這兩點事實上就決定了，前期民營企業(yè)基本上是越做越小，做到快沒了。接下來的問題就是政府肯定說鼓勵民營參與，但這些問題沒有改變，仍然存在，鼓勵它是沒有用的。門檻的問題，競爭的問題，盈利的問題，這些對民營來說都是大問題，不是小問題。所以就提出要混合，因為既然不能全體的進來競爭，那怎么就混合吧。混合總歸比沒有強，總歸進了一步，所以這就是提出混合的一個大前提。但是接下來的問題是混合之后管用嗎？我理解應該還是比較困難，因為你鼓勵混合并沒有解決剛才我講那些問題，那些問題都存在，那么民營如果不能單獨進來競爭的話，憑什么你混合他就愿意呢。他面臨的那些不確定其實都還存在，包括如何保障盈利等等的問題。首先第一個混合就是你沒有解決根本問題，你只是希望說能混合，那么民營既然不能單獨進來競爭，你混合型的進來，那看能不能解決這個產(chǎn)權多元化的問題，這至少說政府是這么想的。

　　記者：如果解決定價問題，就可以很好的推進么？

　　林伯強：那我覺得是，但關鍵是這定價這個問題沒法解決，這是核心問題。假定你能解決定價問題，使得產(chǎn)出等等都有固定的、穩(wěn)定的收入，價值市場化，漲跟著漲，跌跟著跌，而不是說政府說我決定漲就漲，我決定跌它就跌，維持不變它就不變。所以說，這個問題應該是核心問題。解決這個問題，我覺得對于民營進來，解決問題去掉一大半了。接下來就是競爭、技術跟資本，那我覺得技術跟資本目前以民營企業(yè)來做應該有可能，不是可不能的，當然有困難，但不是不可能。還有另外一個問題，剛才我講的是從民營角度，你敢不干進來，愿不愿進來。再從國營企業(yè)角度講也有問題，因為能源行業(yè)不賺錢啊。大家都認為能源行業(yè)很賺錢，其實不是，能源行業(yè)收益率很低，包括中石油、中石化、中國國家電網(wǎng)的收益率都不是民營可以接受的。目前它賺的這個錢，民營是不可接受的。那混合進來的話，如果給你少你不愿意，給你多的話意味著什么，是不是意味著國有資產(chǎn)的流失，我掙5%，給你10%，那這錢從哪兒來，總得有地方來吧。所以這混合所有制至少從政府角度講，它是一個很好的愿望，但現(xiàn)實中怎么執(zhí)行是蠻困難的。中石油、中石化國家電網(wǎng)、國有的能源企業(yè)目前都挺困惑。民營企業(yè)也很困惑，知道有這個機會，但是這個機會對我來說意味著什么，他們也不知道是什么。

　　記者：沒有解決定價問題是否是因為涉及到了利益分配問題？

　　林伯強：對，這關系的其實不僅僅是能源業(yè)的民營企業(yè)跟國企的問題，其實關系到整個國民經(jīng)濟的問題。為什么政府捏著電價不放，那就因為電價影響最大，（關系到）所有的行業(yè)，影響老百姓的生活，所以它在進行電價決策的話，往往看的不是電力行業(yè)民營和國有的問題，而看的是整個國民經(jīng)濟，說明比較困難，那接下來能源行業(yè)的很多問題都變的很困難。

　　記者：是否有解決辦法？

　　林伯強：應該有，我覺得解決的辦法應該是政府適度的不斷的放開，我覺得這應該是比較準確的做法。突然間放開的話，肯定政府沒法接受，老百姓跟能源企業(yè)能不能接受我也不確定。所以比較有限度的放開，不要管的那么死，逐步的、漸進性的改革我覺得應該還是可以做的。

　　記者：就是要漸進式的改革，慢慢的適應。

　　林伯強：不，就是還是有很多可以做，就簡單的把它放開讓市場決定目前肯定做不到，那么能不能有限的讓市場決定，或者是說讓市場決定我們再來補貼，這些都是可以選擇的政策。

　　記者：民資進入還有那些風險？

　　林伯強：它存在的風險目前就是個頭太小，競爭不夠。我們比較愿意看到的就是民資要進入能源行業(yè)，其實20年前就提出來了，它有一個成長的過程，跟國有企業(yè)有個共同成長的過程，自然我們就會看到很多很大的民資能源企業(yè)，它不是。你說中石油把那個西氣東輸?shù)哪贸鰜?，現(xiàn)實當中有民營可以接盤嗎？能源行業(yè)可能找不到，能源行業(yè)以外的話，又不一定敢做。做能源這個行業(yè)是有技術門檻，有其他什么門檻，它也不一定懂。所以現(xiàn)階段就是只能小的這些項目讓民營做一做，大的還是有困難。所以民資進來的困難其實蠻多的，如果說這個價格無法改變，個頭小的怎么能跟個頭大的競爭、合作，都是有問題的。競爭有問題，合作也有問題。

　　記者：合作也有問題？

　　林伯強：我跟著你，你賺我就賺，你賠我就賠，你賠你不一定在乎，因為政策性虧損，你說我能活嗎？所以說這些問題決定著民資不僅僅是競爭不行，就合作他們應該也是有他們的不同的困難。

　　記者：民資企業(yè)在技術方面是否有核心競爭力？

　　林伯強：那我覺得就能源行業(yè)而言，技術應該都掌握在國企手里。不是民營不行，這不是我的意思，是民營（企業(yè)）沒有參與，怎么行。本身就沒有參與，所以就談不上有技術，就是說你有技術，你自己要打個大問號的。