限購應該取消。取消后，能夠把多余的房子慢慢釋放出來，讓房地產(chǎn)市場重新配置。房地產(chǎn)下行是中長期的趨勢，大概要五到十年。

　　我國收入差距大，主要是市場配置資源的結(jié)果，要想解決，不能靠市場，而要靠政府，靠轉(zhuǎn)移支付來解決。轉(zhuǎn)移支付就是要通過種種途徑，對低收入群體進行各種補貼。

　　尹志超目前是西南財經(jīng)大學金融學院教授、中國家庭金融調(diào)查與研究中心副主任，該中心成立的主要目的是開展中國家庭金融調(diào)查項目，建立一個具有全國代表性的家庭層面的金融數(shù)據(jù)庫。尹志超認為，房地產(chǎn)市場供過于求，空置率很高。推動房地產(chǎn)市場的不是剛需，而有可能是改善型需求或投資性需求。限購應該取消。對于收入差距大的問題，不能靠市場來解決，要靠政府來解決，靠轉(zhuǎn)移支付來解決，轉(zhuǎn)移支付就是要通過種種途徑，對低收入群體進行各種補貼。

　　城鎮(zhèn)化難成房地產(chǎn)上升的動力

　　新京報：你所在的中心叫中國家庭金融調(diào)查與研究中心，能否解釋一下家庭金融的概念？

　　尹志超：家庭金融是一個新的領(lǐng)域。金融學有兩個傳統(tǒng)領(lǐng)域，一個叫資產(chǎn)定價，研究的是金融市場之中產(chǎn)品如何定價的問題，比如股票如何估值，另一個是公司金融，研究企業(yè)融資投資策略，治理結(jié)構(gòu)等具體問題。

　　家庭金融應該是跟這兩個領(lǐng)域并列的第三個領(lǐng)域，是研究家庭的金融行為，包括家庭的借貸行為、投資行為、消費儲蓄行為等。金融學中，對家庭的研究一直不夠重視，但事實上家庭是整個經(jīng)濟體中非常重要的細胞，家庭行為決定著整個宏觀經(jīng)濟。

　　新京報：你們在發(fā)布了房地產(chǎn)調(diào)查數(shù)據(jù)后，曾與任志強有一場爭論，雙方爭論的焦點是什么？

　　尹志超：我們的房地產(chǎn)報告中，一個基本觀點是房地產(chǎn)市場供過于求，空置率很高。供過于求是從增量和存量兩個方面說的。存量角度，中國房地產(chǎn)市場供給很多，原因是我們有二套房、三套房的家庭有很多，全國平均空置率是22.4%，美國只有2.5%，我們是很高的。

　　增量方面，我們計算了剛性需求和改善型需求，發(fā)現(xiàn)在中國新購房家庭中，購買首套房的比例在逐年下降，而買二套房和三套房的家庭在上升，這就意味著，推動房地產(chǎn)市場的不是剛需，而有可能是改善型需求或投資性需求。這樣的需求是最脆弱的，一旦預期改變，這些需求可能就沒有了。

　　所以我們爭論的第一個焦點是剛需的問題。任志強認為，城鎮(zhèn)化以后，老百姓有大量剛性需求，有大量住房需求，需要建很多房子。但事實上，我們的數(shù)據(jù)顯示，剛需不是推動房地產(chǎn)市場的最重要力量。第二焦點是，我們認為房子空置率是22.4%，任志強根據(jù)統(tǒng)計局數(shù)據(jù)，認為空置的沒有那么多。第三個焦點是，我們認為房地產(chǎn)供給大于需求，原因在于老百姓持有的二套房、三套房可能變成潛在的供給。但任志強不完全認同，他認為老百姓不會一夜之間賣出來。

　　新京報：你們的數(shù)據(jù)完全準確嗎，有沒有考慮過任志強也有他的合理之處？

　　尹志超：任志強的主要依據(jù)是統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)分析，而統(tǒng)計局數(shù)據(jù)公布的竣工面積數(shù)據(jù)是來自于房地產(chǎn)開發(fā)商申報的數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)可能會對面積有所低估。此外，老百姓也有自己建的房子，這些也是供給，但并不需要申報?？傮w而言，幾個方面導致了他對房地產(chǎn)供給的低估，所以他認為中國的房產(chǎn)空置率沒有那么高。

　　新京報：城鎮(zhèn)化會改變你們的判斷嗎？

　　尹志超：我們對這個問題也進行過深入分析。我們的數(shù)據(jù)顯示，過去30年中國農(nóng)村勞動力大量轉(zhuǎn)移，在農(nóng)村受過教育讀過書的高中以上的人，60%以上已經(jīng)進城了，青壯年40歲以下能進城的也都進城了，留在農(nóng)村的多數(shù)是婦女、兒童、老人。這部分人進城后并沒有購買房屋的能力。所以，城鎮(zhèn)化的速度并不會像我們想象的那么快。

　　第二方面，中國對城鎮(zhèn)化高估，原因在于我們很多官方對城鎮(zhèn)的統(tǒng)計是按照城鄉(xiāng)代碼，這可能會影響統(tǒng)計結(jié)果。城鄉(xiāng)代碼現(xiàn)象是比較特殊的，比如有可能它是一個農(nóng)村，但政府要求每年城市化率要有一定比例的上升，所以會給某些鄉(xiāng)鎮(zhèn)一個城市代碼，這樣它就由一個村委會變成居委會，這種城鎮(zhèn)化叫被動城鎮(zhèn)化。那里的居民還是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，住在自己的房子里，這部分人是沒有購買房子的能力的，而他也算是城市居民了，這部分被算作剛需是不合理的。

　　所以總的來說，我們對城鎮(zhèn)化的判斷是存在高估，未來發(fā)展不會像我們想象的那么快，城鎮(zhèn)化也難以成為推動房地產(chǎn)繼續(xù)上升的動力。

　　取消限購讓空置房緩慢釋放

　　新京報：你怎么看現(xiàn)在各地樓市限購松綁的現(xiàn)象？

　　尹志超：在總體供過于求的情況下，政府很緊張，尤其是地方政府，因為涉及土地財政的問題。我們也不希望房價突然下跌，這對宏觀經(jīng)濟會造成很壞的影響，我們希望空置的房子通過緩慢的方式逐漸釋放，所以我認為限購是應該取消的。取消后，能夠把那些多余的房子慢慢釋放出來，而不是一夜之間釋放出來。同時，其他行政管制的政策都應該少，比如交易稅等，這可以讓房地產(chǎn)市場重新配置，實現(xiàn)軟著陸。

　　新京報：房地產(chǎn)一旦劇烈下行，會給經(jīng)濟帶來怎樣的影響，會給金融市場帶來哪些連鎖反應？

　　尹志超：中國現(xiàn)在是第二大經(jīng)濟體，中國的房地產(chǎn)出問題，中國經(jīng)濟要出問題，世界經(jīng)濟也要出問題。所以房地產(chǎn)市場不只是中國的事情，也是世界的事情，這是未來五到十年世界經(jīng)濟的巨大風險。

　　對金融行業(yè)來說，金融領(lǐng)域的資金鏈條，很多環(huán)節(jié)都與房地產(chǎn)有關(guān)系，比如貸款、信托、理財產(chǎn)品。這其中按揭貸款風險不是很大，因為有首付要求，即使房價下跌20%-30%，銀行也不會資不抵債，把房子處置后，還是能收回成本。但是開發(fā)貸款風險很大，還有信托，一旦房地產(chǎn)出了問題，信托資金收不回來，銀行會受到很大影響。

　　新京報：也就是說，銀行對房價下跌還是有一定承受能力的。

　　尹志超：按揭貸款部分是有承受能力的，但是對開發(fā)貸款以及信托等相關(guān)的影子銀行體系，對游離在資產(chǎn)負債表之外的部分可能會構(gòu)成很大的影響。

　　新京報：有什么方法可以讓銀行體系在房價下跌中平穩(wěn)過渡？

　　尹志超：這需要銀行體系本身進行風險管控，投入房產(chǎn)的貸款早一些收回來，對一些新增的房地產(chǎn)企業(yè)貸款要非常謹慎。

　　新京報：你對未來房地產(chǎn)市場總體走勢的判斷是怎樣的？

　　尹志超：根據(jù)我們對供需和空置率的分析，房地產(chǎn)下行是中長期的趨勢，大概要五到十年。當全國人民都在炒房的時候，是很不正常的，房子是滿足居住的，不要成為投資，尤其是投機的工具。要讓老百姓心態(tài)回歸正常，房地產(chǎn)行業(yè)也回歸正常，這個調(diào)整時間可能要五到十年。人們很少在房地產(chǎn)上虧過錢?，F(xiàn)在讓人們炒股，人們會很謹慎。

　　收入差距大是市場配置資源的結(jié)果

　　新京報：你對中國國民收入差距也有過研究。根據(jù)你們的數(shù)據(jù)，我國目前收入差距的現(xiàn)狀是怎樣的？

　　尹志超：我們2012年公布的基尼系數(shù)(國際上用來綜合考察居民內(nèi)部收入分配差異狀況的分析指標，數(shù)值在0和1之間，數(shù)值越低，表明財富在社會成員之間的分配越均勻)是0.61，國家統(tǒng)計局在2013年1月18日連續(xù)公布了過去十年的基尼系數(shù)，大概在0.48左右。數(shù)據(jù)中存在較大差距的主要原因是對高收入群體樣本的處理。

　　按簡單隨機抽樣辦法，高收入群體很難抽中，所以國家統(tǒng)計局樣本中，高收入群體的樣本很少，最高收入是80萬，但實際上社會中超過80萬收入的群體很多，我們通過技術(shù)問題，盡可能地抽高收入樣本，高收入群體在我們的樣本中達到1%的比重。從我們兩次數(shù)據(jù)監(jiān)測來看，2011年的基尼系數(shù)是0.61，2013年依然是0.61，2011年我們的樣本是8438個，2013年是28143個，但數(shù)據(jù)始終沒有變，說明我們的基尼系數(shù)是比較穩(wěn)健的，同時也說明我國收入差距真的很大。

　　新京報：為什么收入差距這么大？

　　尹志超：對比OECD(經(jīng)合組織)國家，在初次分配的時候，基尼系數(shù)都很大，所以基尼系數(shù)大其實是市場配置資源的自然結(jié)果。市場配置資源的關(guān)鍵是市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，如果讓市場配置資源，基尼系數(shù)一定會很高，美國也曾經(jīng)達到0.49，德國0.51，意大利0.53，都在0.5左右。

　　新京報：有人認為，基尼系數(shù)大是由于公務員、壟斷行業(yè)引起的，你怎么看？反腐能對調(diào)節(jié)收入差距起到作用嗎？

　　尹志超：對于這一點，我們有個計算：把銀行、鐵路等壟斷行業(yè)去掉，基尼系數(shù)依然在0.58左右，把公務員家庭去掉，基尼系數(shù)也仍在0.58左右。所以這些群體可能對收入差距大有影響，但不是決定性的。

　　收入差距最重要的原因還是完全任由市場配置資源導致的收入差距拉大。當然，這中間也夾雜著中國社會的一些復雜因素，比如市場在配置資源的時候，本來是公共的資源，配置的時候可能集中到一小部分有特權(quán)的群體中。但這屬于初次分配環(huán)節(jié)，此后在二次分配過程中，市場的作用還是會導致收入差距，所以不能把初次分配的不公無窮放大，把收入差距過大歸結(jié)于少數(shù)人群。

　　解決收入差距要靠轉(zhuǎn)移支付

　　新京報：居民收入差距過大的問題該如何解決？

　　尹志超：收入差距大，不能靠市場來解決，要靠政府來解決，靠轉(zhuǎn)移支付來解決。轉(zhuǎn)移支付就是要通過種種途徑，對低收入群體進行各種補貼。從世界上很多發(fā)達國家的情況看，轉(zhuǎn)移支付非常有效。

　　意大利在轉(zhuǎn)移支付之前基尼系數(shù)為0.53，轉(zhuǎn)移支付后降到0.35，德國轉(zhuǎn)移支付前是0.51，轉(zhuǎn)移支付后變成0.34，美國轉(zhuǎn)移支付前基尼系數(shù)0.49，轉(zhuǎn)移支付后變成0.38。我們有個數(shù)據(jù)，美國收入最低的20%的家庭，家庭年收入只有7500美元，這對美國家庭來說基本沒辦法生存，于是政府就通過種種轉(zhuǎn)移支付手段，讓這些家庭達到年收入3萬美元。

　　降低基尼系數(shù)最直接的方法就是轉(zhuǎn)移支付。根據(jù)我們的計算，如果國家能夠籌集一部分資金轉(zhuǎn)移支付給低收入的那部分家庭，我們的基尼系數(shù)可以從0.61降到0.5左右。

　　新京報：我國在轉(zhuǎn)移支付方面的運作情況怎樣？

　　尹志超：我們國家轉(zhuǎn)移支付中直接對家庭的很少。中央政府對地方政府有轉(zhuǎn)移支付，省級政府對市級、縣級政府有轉(zhuǎn)移支付，但這些錢轉(zhuǎn)移到地方政府后主要用于修路、修橋、搞項目了，沒有直接對家庭。當然基礎(chǔ)設(shè)施也很重要，但是經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，我們轉(zhuǎn)移支付的方式需要改變，應該增加對家庭的轉(zhuǎn)移支付。

　　過去經(jīng)濟增長主要靠投資、出口拉動，現(xiàn)在這兩個都遇到了瓶頸，這時候就要轉(zhuǎn)向消費驅(qū)動，但低收入群體沒錢消費怎么辦，只有靠對他們的轉(zhuǎn)移支付。對低收入者的轉(zhuǎn)移支付，可以起到一箭雙雕的作用，一方面降低了收入差距，另一方面他們拿到錢有很強的消費欲望，使我們傳統(tǒng)對投資、出口過度依賴的模式轉(zhuǎn)移到消費驅(qū)動的增長模式，這就是發(fā)達國家經(jīng)濟增長的主要動力。

　　新京報：既然轉(zhuǎn)移支付可以讓基尼系數(shù)降下來，為什么我國并沒有大規(guī)模推行，這種方式在具體執(zhí)行上是否存在一些問題？

　　尹志超：首先，政府觀念還是沒有轉(zhuǎn)變，他們把資金轉(zhuǎn)移給地方政府，地方政府去修路修橋，搞大工程，在過去三十年，這確實很重要，但現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)完善差不多了，轉(zhuǎn)移支付從項目轉(zhuǎn)移到家庭有了條件。

　　第二，我們也沒有去研究具體的操作方式，因為在轉(zhuǎn)移支付的過程中面臨一些道德風險。比如窮人一個月只有500元，補貼后他會不會就不工作了。這些可以用一些具體的技術(shù)和方案規(guī)避掉。有一種方法叫勞動所得抵免制度，又稱為負稅率制度，擔心有的人領(lǐng)到補貼后就不認真工作，就讓他工作后再給補貼。他一天只賺50元，但只要工作一天就給他補25元，掙得越多政府補的越多，他工作就有了動力。

　　還有一種方法叫有條件的現(xiàn)金轉(zhuǎn)移支付，比如一些低收入者的小孩在學校讀書，國家免學費，提供免費午餐，這種方式可以把原來需要工資支出的部分，變成補貼。

　　但這些方法在具體操作過程中還存在一些問題，比如怎樣核定家庭的收入，怎樣設(shè)定補貼標準線，這些都還需要一些機構(gòu)做具體的研究探討。我們希望的轉(zhuǎn)移支付是，識別出20%-30%的最低收入家庭，能夠持續(xù)做下去，讓轉(zhuǎn)移支付成為經(jīng)濟運行中的一個固定做法。解決收入分配差距過大的問題，要靠轉(zhuǎn)移支付，要靠政府。

　　- 人物

　　不憑直覺 用數(shù)據(jù)說話

　　見到尹志超的時候，正值暑假，西南財經(jīng)大學校園內(nèi)靜悄悄的，但中國家庭金融調(diào)查辦公室里還是很熱鬧。尹志超和他的同事們每天都按時來上班。這個暑假，他們的主要任務是數(shù)據(jù)分析。

　　尹志超目前是中國家庭金融調(diào)查與研究中心副主任，統(tǒng)籌管理中心調(diào)查和研究工作。當年，甘犁教授來到西南財經(jīng)大學創(chuàng)立了家庭金融調(diào)查研究中心，該中心成立的初衷是希望收集高質(zhì)量的微觀數(shù)據(jù)用做學術(shù)研究。

　　“相比國外，中國的微觀數(shù)據(jù)太少?！币境f，“老外講話注重邏輯、證據(jù)，而我們講話觀點很多，缺乏嚴密的論證，做這個工作也是在改變中國對待數(shù)據(jù)的態(tài)度，希望人們的觀點、研究、政策制定都建立在可靠基礎(chǔ)上，而不是憑直覺”。

　　只是沒想到，這個項目如此困難。

　　2011年，他們抽中了深圳福田區(qū)200個家庭去做訪問，但那里陌生人敲門都不開，無奈之下他們動用了所有能動用的資源，最后通過校友聯(lián)系到當?shù)卣?，下發(fā)文件告知社區(qū)希望能配合，才搞定。那次，為獲得200個樣本，13個人待了47天，平均每個樣本的成本是兩三千元。還有一次在吉林，訪員敲門的時候，受訪戶報警了，尹志超解釋很久。另一次，在貴州某個縣里，有受訪戶通知了當?shù)亟y(tǒng)計局執(zhí)法大隊，執(zhí)法大隊收走了他們的電腦。而后甘犁、尹志超和眾多老師分頭跟國家統(tǒng)計局、省統(tǒng)計局、縣統(tǒng)計局溝通，最后才妥善解決。

　　尹志超說，一開始真沒想到這個工作這么復雜困難，以為問卷出去了，數(shù)據(jù)就回來了。如今，調(diào)查工作已越來越順利，籌集到了更多資金，也獲得很多認可。“我們很欣慰，因為我們獲得了中國第一個對中國家庭金融狀況進行全面描述的數(shù)據(jù)。支持我們繼續(xù)做下去的動力是，希望這些數(shù)據(jù)能對歷史產(chǎn)生影響”。

　　- 同題問答

　　Q：對2014年的經(jīng)濟、社會運行，你最大的擔憂是什么？

　　A：房地產(chǎn)市場，房地產(chǎn)市場泡沫破滅會對中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟造成放大的負面影響。

　　Q：未來10年，你認為哪一個行業(yè)最具投資前景？

　　A：現(xiàn)在通過網(wǎng)絡(luò)平臺進行交易的城市家庭占30%以上，農(nóng)村家庭占到10%以上，所以未來十年，與網(wǎng)絡(luò)相關(guān)的行業(yè)依然具有極大投資前景。

　　Q：怎么看待知識分子的社會責任話題？

　　A：知識分子應該承擔應有的社會責任。但是，知識分子的社會責任應該建立在專業(yè)知識的基礎(chǔ)上，而不能對自己不熟悉的領(lǐng)域隨便發(fā)表意見和看法。

　　Q：諸多經(jīng)濟學家中，你最為尊敬哪一位？

　　A：美國經(jīng)濟學家弗里德曼，他進入的每個領(lǐng)域幾乎都被他改變過，對社會問題有深邃的洞察力。