中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)編者按：近日“電影界”特約記者趙婷就中國電影未來走向等問題對話了西北師范大學(xué)教授李紅。李教授從電影的藝術(shù)評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)和商業(yè)邏輯等角度為我們分析了中國電影發(fā)展的現(xiàn)狀。他認(rèn)為“電影本身就是一種商業(yè)，是一種‘文化工業(yè)’，它更多是商業(yè)的邏輯而不是藝術(shù)的邏輯。”他的發(fā)言讓中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)小編感覺到，電影作為一種“文化工業(yè)”的發(fā)展已有目共睹，但中國電影在藝術(shù)上的發(fā)展或許還不會很快。

　　趙婷：李老師，您好，很榮幸能采訪您。請問您喜歡看電影么？近年來，中國觀眾對于國產(chǎn)電影的熱情不斷高漲，對此您有什么看法？

　　李紅：其實(shí)電影我看得不太多，不太喜歡跟風(fēng)去看那些炒作得熱火朝天的電影。我常常是在打聽身邊對電影比較專業(yè)的朋友的觀影感受之后，才會選擇去看電影，因?yàn)槲覍?shí)在沒那么時(shí)間去浪費(fèi)在不可知的東西上；電影的營銷和媒體的爆炒，不能說明那個電影就是好電影。

　　我喜歡的電影，要么是故事性很強(qiáng)的，要么是有深度的，能觸動人心?，F(xiàn)在有很多青春偶像的電影，我偶爾瞟過一些，感覺實(shí)在看不下去，這也許是我自己心態(tài)老了吧。不過從我的認(rèn)識來說，他們有些雖然票房不錯，但是不能由此反過來證明它就是好東西。

　　藝術(shù)的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是藝術(shù)本身，是它的美和它的思考深度。有些電影可能連故事都不會講，這就很成問題，因?yàn)殡娪笆紫仁菙⑹碌乃囆g(shù)。這類電影中充滿著各種意外和偶遇，由此形成故事，這種故事是沒有邏輯的；整個故事不是讓人物和其中的邏輯來發(fā)展故事，而是用旁白來敘述故事，這個總的來說是記敘文而不是故事。故事需要有故事本身的邏輯和推動力，而不是由導(dǎo)演和作者去操控，去利用旁白和意外情節(jié)填補(bǔ)邏輯的漏洞。這樣的故事其實(shí)是很蒼白的，它缺少扣人心弦的故事邏輯。

　　這類電影可能往往還票房不錯。我曾經(jīng)將那些票房不錯而又我不是很喜歡的電影歸納了一下其高票房的秘訣，無非就是：故意制造各種橋段，讓觀眾爆笑；故意制造各種經(jīng)典語錄，讓觀眾覺得很有哲理；使用明星陣容，通過各種現(xiàn)代營銷手段造勢。當(dāng)然，這樣說并不等于就是批評觀眾無品味，也不是說這類電影不應(yīng)該成功，更不是說這類電影的商業(yè)化應(yīng)該批判。假如轉(zhuǎn)而討論觀眾、成功、和商業(yè)化，那是另一個層次的問題，混在一起是沒辦法討論的。我只是討論藝術(shù)的問題，我所喜歡的藝術(shù)是能否打動我、感染我、讓我對人生和社會具有更深的洞察。我為什么要說是洞察？因?yàn)橛械娜藭J(rèn)為電影是呈現(xiàn)，是展示社會和人生，其實(shí)呈現(xiàn)和展示過程中不可避免會體現(xiàn)導(dǎo)演的的洞察力和思考，那種只看到表象的所謂的描述，是難以洞悉故事中深層的細(xì)節(jié)的，因此也就體現(xiàn)不出洞察力。這些電影票房不錯，我們可以從這樣幾個方面去解讀：首先，我們的確沒有什么好電影，所以就勉為其難；其次，觀眾的欣賞習(xí)慣可能還沒有培養(yǎng)起來，看中的不是內(nèi)心觸動，而是追求放松，獲取談資；其三，電影批評領(lǐng)域的鑒別力、獨(dú)立性和影響力有待加強(qiáng)，不能被電影工業(yè)的某些力量所綁架，而是應(yīng)該更加專注于藝術(shù)本身的鑒賞和思考。

　　隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和社會發(fā)展，人們的消費(fèi)水平逐漸增高，閑暇時(shí)光也越來越多，電影消費(fèi)的投入也會越來越高，這從幾年電影市場日益火爆的場面就會看的很清楚。從這個角度看，所有的電影人將大有可為。

　　趙婷：2012年12月上映的《人再囧途之泰囧》總數(shù)突破12億，成為首部10億級票房的華語電影，并打破了3D版《泰坦尼克號》9.34億的紀(jì)錄，成為年度票房冠軍。雖然這部電影毀譽(yù)參半，但是最終成為“小成本”電影的“大贏家”。您如何看待商業(yè)性電影創(chuàng)造票房奇跡的現(xiàn)象？

　　李紅：從經(jīng)濟(jì)的角度來看，票房的成功當(dāng)然是很好的事情，任何的投資人和導(dǎo)演，都希望自己的電影能夠大賣，用最小的成本獲得最大的成功，這當(dāng)然是最好的。這是商業(yè)的邏輯，無可厚非。很多毀譽(yù)參半的電影大獲成功，不過，這也告誡我們，觀眾的欣賞品味是多種多樣的，藝術(shù)不一定非得要陽春白雪，高高在上的，世界是多元的，我們沒有資格來評判別人的欣賞品味。

　　不過，《人在囧途》這一類的電影，的確很適合中國當(dāng)下的欣賞品味，那就是人們在高負(fù)荷的壓力下尋求釋放的渠道，其中層出不窮的笑點(diǎn)，的確能讓觀眾更多地開懷大笑，這就夠了。從藝術(shù)本身的水平來看，有些電影本身也許不能當(dāng)成藝術(shù)來看，否則會讓自己背上沉重的負(fù)擔(dān)去欣賞，與似乎就抱怨、批評，這不是一種正確的態(tài)度。

　　電影本身就是一種商業(yè)，是一種“文化工業(yè)”，它更多是商業(yè)的邏輯而不是藝術(shù)的邏輯。藝術(shù)電影也有，但是那是在經(jīng)過長久的歷史積淀之后出現(xiàn)的，那也是在充滿爭議中展開的。比如電影能不能講哲學(xué)，能不能像文學(xué)那樣去展示更深刻的東西，很多人認(rèn)為不能，因?yàn)殡娪熬褪蔷呦蠡臄⑹拢瑳]有故事性，那電影就是無法觀看的。我基本贊同這一觀點(diǎn)，但是我始終認(rèn)為，電影也可以是有深度的，故事的深度體現(xiàn)在電影的主題、細(xì)節(jié)和對人生社會的深入反思。電影中的人物對世界的洞察，其實(shí)反應(yīng)的正是導(dǎo)演對世界的洞察，多樣化的人物體現(xiàn)的也正是導(dǎo)演多社會人生辯證的洞察，所謂辯證法就是對話性的，電影完全可以做到通過對話呈現(xiàn)深刻的哲學(xué)辯證思維。

　　不過，這個深度誰能達(dá)到？這不是一年拍一部的電影所能達(dá)到的，也不是文化缺乏而只會炫技的導(dǎo)演所能達(dá)到的。中國電影最大的問題可能就是缺少某種深厚的東西的支撐，缺少價(jià)值的立足點(diǎn)，所以老覺得故事講述之后沒有特別能打動人的東西。其實(shí)，電影能打動人，是因?yàn)槠渲械膬r(jià)值讓人動容，那些小情感也許會讓人感動，但是不會對人產(chǎn)生多少深刻的沖擊。《1942》能讓人觸動，就是將饑餓與節(jié)操、地位、民族存亡置放在沖突背景中，與饑餓相比，其他價(jià)值選擇都顯得微不足道。同樣的，《霸王別姬》將男人強(qiáng)行變成女人的過程讓人驚心動魄，總能讓人刻骨銘心。《飛越瘋?cè)嗽骸菲渲嘘P(guān)于“自由”這個話題不斷被重復(fù)；對好人也會變成瘋子的制度的刻畫，總能感覺到“自由”“人性”這些永恒價(jià)值的動人魅力，主人公的反抗也就令人分外動容。

　　小制作商業(yè)電影的成功，也還僅僅是電影的某種成功，從商業(yè)上講也沒有達(dá)到可以規(guī)?；瘡?fù)制的程度，其中始終充滿偶然和風(fēng)險(xiǎn)。因此，從大的電影行業(yè)來說，離真正的成功還很遠(yuǎn)。就電影內(nèi)容的層面來說，藝術(shù)性、價(jià)值性、嚴(yán)肅性等等，都還有很長的路要走，甚至也可以說，我們還沒有上路。

　　趙婷：繼郭敬明導(dǎo)演的《小時(shí)代》票房大賣之后，近期上映的由韓寒導(dǎo)演的《后會無期》也受到觀眾熱捧，而8月19日的《中國青年報(bào)》刊登了由著名的文學(xué)批評家肖鷹撰寫的題為《<后會無期>：天才韓寒是當(dāng)代文壇最大丑聞》的文章。“零吐槽”的傲人成績與專家體無完膚的批評形成鮮明對比。您對此有何看法？您對《后會無期》這部影片有何看法？您如何看待韓寒、郭敬明等由青年作家向青年導(dǎo)演轉(zhuǎn)型這一現(xiàn)象？

　　李紅：我對“明星”其實(shí)是充滿警惕的，尤其是自詡為有文化的明星，因?yàn)槲幕莻€心靈的活，整天在聚光燈下晃悠，他的心靈還那么平靜嗎？不過有那么多人喜歡，可能的確有某些能打動人的東西，不過，目前還很少有能打動我的明星文化人。

　　郭敬明、韓寒的作品，老實(shí)說，我沒看過，《小時(shí)代》大致看了一下，實(shí)在看不下去?！逗髸o期》壓根就沒敢去看，因?yàn)楹ε率饕ε吕速M(fèi)時(shí)間。這也許是一種偏見。

　　事實(shí)上，我不太相信人人跨界都能成功，所謂隔行如隔山。很多年輕人將成功看的太簡單了，以為擁有了粉絲就是成功，靠粉絲賺人氣就是成功?？糠劢z營銷的電影，可能需要冷靜看待；粉絲看偶像的電影，也跟普通的觀眾不一樣，這是一種超越電影的文化現(xiàn)象。

　　趙婷：近期上映的另一國產(chǎn)大片《繡春刀》，被稱作“中國特色古裝反腐大片”。有觀眾稱，這部影片在一定程度上反映了現(xiàn)實(shí)，您如何看待這一說法？您對這部影片的看法是什么？

　　李紅：將《繡春刀》稱作“反腐大片”，其中涉及到反腐的內(nèi)容只有一點(diǎn)點(diǎn)，核心還不在這里，這是一種比較時(shí)髦和庸俗的解讀。電影反映現(xiàn)實(shí)，這跟文學(xué)反映現(xiàn)實(shí)的說法一樣，并不具有多少啟迪思維的東西；將什么作品都以為反映現(xiàn)實(shí)，《阿凡達(dá)》在中國也被解讀成反映“強(qiáng)拆”，這只不過過是觀眾的戲謔，試圖以此為由頭展開現(xiàn)實(shí)話題的討論和反諷，實(shí)際上是一種言說的策略，它的著眼點(diǎn)不在電影上，而是在現(xiàn)實(shí)上，這是對電影的無限解讀和目的性解讀，這其實(shí)已經(jīng)跟電影本身沒有關(guān)系了。

　　《繡春刀》從藝術(shù)的角度來看，有些令人動容的東西，能打動人。其中對于身在宦海中的小人物，那種試圖掌握自己命運(yùn)而不得；那種被某些無形的力量所左右的無奈；在欲望和解脫之間掙扎的人性，都是令人動容的。這就與那種武俠電影純粹展示“俠義”的套路有所不同，它不局限在宏大的敘事上，而是讓電影敘事深入到人物的內(nèi)心和細(xì)節(jié)中，深入到那些真實(shí)的私人情感中，我覺得這是它動人的地方。當(dāng)那些很私密的情感被導(dǎo)演抓住了，就是中國導(dǎo)演真正上升到藝術(shù)的境界了。目前有這種感覺的導(dǎo)演很少，也耐不住這樣的寂寞。

　　趙婷：從您的角度來看，中國電影未來走向如何？是藝術(shù)性戰(zhàn)勝商業(yè)性？還是商業(yè)性戰(zhàn)勝藝術(shù)性？抑或是商業(yè)性與藝術(shù)性并存？

　　李紅：電影是個藝術(shù)，同時(shí)也是技術(shù)和商業(yè)，是比較混雜的一個東西。

　　從商業(yè)性來說，它必須商業(yè)，否則無法支付龐大的成本，他跟小說創(chuàng)作不一樣；小說一個人就OK了，它是沒有多少成本的，因此作者是專注的，多人創(chuàng)作的小說是不行的，其藝術(shù)性很難保證。商業(yè)帶來的問題是，投資方會干擾到導(dǎo)演的創(chuàng)作，比如劇本的選擇，這就是資方首先要考慮的；導(dǎo)演有沒有市場號召力，等等，這對作品的藝術(shù)性是會有干擾的。不過兩者也并不是絕對矛盾，藝術(shù)與商業(yè)，畢竟是兩個層面的問題，它同時(shí)兼具也不是沒有可能。

　　中國電影市場還處于幼稚階段，還具有非常廣闊的發(fā)展前景。我們要相信，目前的投資應(yīng)該沒有問題，因?yàn)槟睦镉惺袌?，哪里就會有資本，電影商業(yè)性的加強(qiáng)，這不是一個多大的問題。那么，問題的關(guān)鍵就在電影本身了，沒有好的導(dǎo)演，創(chuàng)作不出一流的作品；電影的表達(dá)自由受到諸多體制的約束，無法真實(shí)表達(dá)某些東西，藝術(shù)性就會受到很大削弱。因此，中國電影的未來發(fā)展是在藝術(shù)，而不是在商業(yè)！藝術(shù)的發(fā)展是很難規(guī)劃和設(shè)計(jì)的，沒有社會整體人文素養(yǎng)的提高，就沒有產(chǎn)生導(dǎo)演的土壤。這不僅僅是電影行業(yè)的問題，而是整個社會的問題。中國電影要很快發(fā)展起來，我覺得是很難的。

　?。ú稍L者：電影界（www.dianyingjie.com）、甘肅文化產(chǎn)業(yè)網(wǎng)（www.gansuci.com）特約記者，西北師范大學(xué)傳媒學(xué)院戲劇與影視學(xué)碩士 趙婷）

　　嘉賓簡介：

　　李紅，男，新聞學(xué)博士。本科就讀于四川大學(xué)新聞系，碩士就讀于蘭州大學(xué)新聞學(xué)院，博士畢業(yè)于暨南大學(xué)新聞與傳播學(xué)院，現(xiàn)就職于西北師范大學(xué)。目前正從事傳播學(xué)與符號學(xué)的整合研究，關(guān)注新媒體語境下中國社會的整合問題和媒體的轉(zhuǎn)型問題。