火幣七周年線上峰會｜資產(chǎn)上鏈在未來的社會經(jīng)濟中將扮演怎樣的角色？

　　10月27日至28日，火幣“無限未來——2020年區(qū)塊鏈大航海時代”行業(yè)峰會暨火幣集團(tuán)七周年線上峰會正式舉行。峰會邀請業(yè)界精英，共同論道行業(yè)發(fā)展，從行業(yè)先行者的觀察，產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈研討，數(shù)字資產(chǎn)價值判斷，區(qū)塊鏈應(yīng)用發(fā)展趨勢等多個角度研討區(qū)塊鏈技術(shù)帶來的契機和挑戰(zhàn)。

　　在本次峰會“落地開花，資產(chǎn)上鏈的前景與機會”主題板塊中，數(shù)字資產(chǎn)研究院副院長孟巖、中央財經(jīng)大學(xué)教授鄧建鵬、云象區(qū)塊鏈創(chuàng)始人黃步添以及火幣中國CEO袁煜明展開了圓桌對話。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：歡迎中央財經(jīng)大學(xué)鄧建鵬教授，云象區(qū)塊鏈創(chuàng)始人黃步添，火幣中國CEO袁煜明，以及數(shù)字資產(chǎn)研究院副院長孟巖?，F(xiàn)在，我們正式開始今天的討論。

　　前面各位嘉賓圍繞數(shù)字資產(chǎn)上鏈這個話題已經(jīng)從多個維度展開了闡述。在圓桌環(huán)節(jié)，我們再深度發(fā)掘幾個大家最關(guān)心的問題。

　　首先，我們當(dāng)前其實可以看到一個現(xiàn)象，資產(chǎn)上鏈這個方向從目前來講并沒有大規(guī)模的應(yīng)用和成功的案例，大都在正處于一個試行階段?？梢哉f這是一條從未有人走過的路，那么，這個方向是否是未來的一個必然的趨勢？對于這個趨勢，我們應(yīng)如何進(jìn)行理解？以及在未來的經(jīng)濟社會中，資產(chǎn)上鏈所扮演的角色又是什么？首先我想要邀請我們火幣中國CEO袁煜明，袁總來跟大家分享一下。

　　袁煜明：大家好，那么下面我先說一下我的一些思考和理解，待會請孟總再做指正和補充。首先，剛才主持人的問題其實第一個說的是，當(dāng)前資產(chǎn)上鏈的應(yīng)用還是有限的。第二個說的是資產(chǎn)上鏈?zhǔn)欠袷且粋€必然的趨勢，那么這其中暗含的意思是，只有當(dāng)資產(chǎn)上鏈已經(jīng)得到普遍的廣泛應(yīng)用和認(rèn)可后，資產(chǎn)上鏈才會被全社會認(rèn)為是一個趨勢。

　　的確，很多時候確實是這樣，但我認(rèn)為，作為新興產(chǎn)業(yè)的開拓者與建設(shè)者，我們不能夠在看到事實以后才去判斷說這個是一個必然趨勢，因為這樣你只能人云亦云，跟在其他人的后面。所以我們需要去具體地分析這個事情本身到底是不是真的有意義，然后在未來是否真的會形成一個趨勢，對于這些問題，前面各位嘉賓都已經(jīng)探討了很多。這里我們就簡單講講，對于上面問題的答案，我們其實可以從兩個層面來看。

　　第一個層面，未來的資產(chǎn)數(shù)字化是不是一個必然趨勢？我覺得答案應(yīng)該是顯而易見的。當(dāng)前物理世界大量的資產(chǎn)其實是非常的龐雜而無序的，我們不無法將它的價值充分地發(fā)掘出來、然后去流轉(zhuǎn)、去利用，但在實現(xiàn)數(shù)字化以后，在數(shù)字世界里面這些資產(chǎn)肯定會更加有序，而無論是價值挖掘還是對其進(jìn)行監(jiān)管，都會變得更加有力。

　　第二個層面，如果資產(chǎn)數(shù)字化是必然趨勢，那么要實現(xiàn)這一趨勢是否應(yīng)該用到區(qū)塊鏈？這個問題可能很多人都會存在有一定的分歧，有些人覺得區(qū)塊鏈并不是必須的。但在我們看來，區(qū)塊鏈具有公開透明、可追溯的特點，同時它可以通過智能合約實現(xiàn)自動執(zhí)行，除此之外還能實現(xiàn)自治組織有效的多方協(xié)同等。所以從這些角度來看，區(qū)塊鏈?zhǔn)俏磥碣Y產(chǎn)數(shù)字化最有效的方式。因此，我們認(rèn)為資產(chǎn)上鏈未來將是必然的趨勢。

　　另外一個問題是，資產(chǎn)上鏈在未來的社會經(jīng)濟中將扮演怎樣的角色？我覺得應(yīng)該是一個連接著物理世界和數(shù)字世界的虛擬橋梁。這樣一個角色未來，無論是在生活、消費、或者是在這種產(chǎn)業(yè)里面，各種各樣的環(huán)節(jié)很可能都需要在數(shù)字世界里面進(jìn)行展開。雖然我們的衣食住行等物理動作和行為依舊是跟物理世界相連，但數(shù)字世界已經(jīng)變得越來越重要，而到時候橋梁也是非常重要的。資產(chǎn)上鏈便是扮演這樣一個橋梁的角色，這就是我的一些理解，然后再請孟總進(jìn)行指正和補充。

　　主持人：好的，非常感謝袁總的分享。剛才袁總從兩個層面分析了資產(chǎn)上鏈將是未來發(fā)展的必然趨勢，同時也認(rèn)為資產(chǎn)上鏈在未來將扮演連接經(jīng)濟社會的重要橋梁，接下來我也想聽一下孟巖院長，孟老師的一些見解和分享。

　　孟巖：好，謝謝主持人，謝謝袁總。剛才袁總講的非常精彩，也很全面，個人并沒有什么可以補充的，不過我想在袁總講的內(nèi)容的基礎(chǔ)上做一個延展，因為袁總有一個很重要的觀點，就是認(rèn)為說很多事情不能是看到了才去相信，應(yīng)該是先相信然后再看到，我特別贊成這個觀點。更何況，其實我覺得有些事情已經(jīng)正在發(fā)生，但大家還沒有很清晰地認(rèn)識到。

　　比如說資產(chǎn)上鏈，所謂的大規(guī)模資產(chǎn)上鏈，“大”的標(biāo)準(zhǔn)是什么，150億美元的規(guī)模算不算大？現(xiàn)在，其實在DeFi中已經(jīng)有150億美元左右的穩(wěn)定幣鏈上資產(chǎn)，你可以認(rèn)為它是美元這一種資產(chǎn)上鏈以后的一個存量，并且增長速度相對較快，如USDT、USDC、PEX、GUSD，不管大家對它們有怎樣的看法，目前它確實是鏈上的大宗資產(chǎn)，這是一個事實，我希望大家能理解這點。

　　目前，其他資產(chǎn)上鏈其實并不順利，這與其潛力相比還是有很大的差距，但這里面也是有原因的。比如機制還不健全，傳統(tǒng)世界的障礙較大。第二，在傳統(tǒng)金融市場領(lǐng)域，數(shù)字資產(chǎn)的競爭力相對較強，我國現(xiàn)在要發(fā)展資本市場，主要還是得先考慮把我們現(xiàn)有的資本市場發(fā)展起來，這種傳統(tǒng)資本市場的發(fā)展不能以兩步并作一步走，如果要發(fā)展到數(shù)字資產(chǎn)的話，其實可能還需要更多理論上的探討和交流。

　　當(dāng)然，我覺得還有一個原因不得不提，那就是我們整個區(qū)塊鏈行業(yè)還不是很成熟。雖然DeFi最近做了一個很好的展示，但總體來說，我們這個行業(yè)還是魚龍混雜，目前還有很多該做的事情并沒有做好。然而，我完全認(rèn)同袁總的看法，如果你問我資產(chǎn)上鏈?zhǔn)遣皇勤厔?？毫無疑問這是一個確鑿無疑的趨勢。為什么這么說？因為我們要做資產(chǎn)上鏈要考慮上鏈?zhǔn)菫榱耸裁?，實際上是為了去鏈上的金融市場進(jìn)行交易，享受鏈上數(shù)字金融的優(yōu)勢。

　　雖然現(xiàn)在行業(yè)才剛起步，但是從DeFi、傳統(tǒng)數(shù)字金融，包括中心化交易所，從這些優(yōu)質(zhì)交易所的這些表現(xiàn)來看的話，其實我們已經(jīng)可以得到一個結(jié)論：數(shù)字金融市場其實是最接近于經(jīng)濟學(xué)理論，或者金融理論中所謂的完美市場。這個市場可以降低交易費用、消除或者解除信息不對稱，而且在這些方面，它的優(yōu)勢已經(jīng)得到了一個初步展示。更重要的是，在數(shù)字資產(chǎn)上鏈之后它便具備了可編程性，這其實是一個前所未有的能力，包括袁總剛才提到的透明性、可信任的、可編程等這樣的一些能力，個人覺得這才是相對于現(xiàn)有的水平所具有的壓倒性優(yōu)勢，所以我想，資產(chǎn)上鏈?zhǔn)俏磥碲厔葸@個結(jié)論是毫無疑問的。

　　那么將來數(shù)字金融能夠扮演一個怎樣的角色呢？剛才袁總講的比較高度概括，這里我想從另一個角度來介紹，我們看到了未來全世界會出現(xiàn)大國競爭的一個局面。對于這一局面，我想引用我今天所看到的北大國發(fā)院的副院長，黃益平教授的觀點。黃益平教授說未來國與國之間的競爭，最終的決定力量不是軍事，而是金融，而未來的金融競爭將集中在數(shù)字金融上，其終極場所和最高峰便是數(shù)字貨幣的競爭。個人覺得這個觀點非常具有概括力，而且由于觀點來自于一個著名的經(jīng)濟學(xué)家，也具有足夠的權(quán)威性。但其實這也不是我們自己是這么認(rèn)為，前不久美國SEC的主席克萊頓表示，他覺得未來所有的證券都將數(shù)字化。

　　在這一基礎(chǔ)上，未來誰擁有更好的金融市場，誰的經(jīng)濟就會更好，擁有更豐富的金融資產(chǎn)，同時金融市場傳遞更正確的資產(chǎn)價格信號并進(jìn)行更好的資源配置，這也會給我們的經(jīng)濟帶來更多的收益。所以我想這個趨勢是毋庸置疑的，我們不一定非要等它的趨勢真正形成，變成一個所有人都毫不懷疑的事情之后才承認(rèn)這個趨勢，應(yīng)該要像袁總說的那樣，用一個用預(yù)見性的觀念來判斷這件事情，這樣才可能先人一步把握住這個機會，謝謝。

　　主持人：非常感謝孟老師的分享。經(jīng)過袁總和孟老師兩位嘉賓的分享，我們可以看到，數(shù)字資產(chǎn)以及數(shù)字資產(chǎn)上鏈在未來必然是一個趨勢，同時資產(chǎn)上鏈在未來的經(jīng)濟社會中也將扮演著一個非常重要的角色，剛剛孟老師在袁總的觀點上進(jìn)行了進(jìn)一步的補充和展開，讓我們有了更加深入的理解，接下來我們進(jìn)入到第二個話題。

　　我們都說，區(qū)塊鏈所構(gòu)建的是一個價值網(wǎng)絡(luò)，該網(wǎng)絡(luò)上流通的必然是各類資產(chǎn)，而對于資產(chǎn)與區(qū)塊鏈相結(jié)合，其實我們也是有非常多的想象空間的。那么，從開放金融的角度看有哪些是可以帶給我們啟發(fā)，并且能夠借鑒過來的？這種借鑒和啟發(fā)將對傳統(tǒng)的金融模式帶來哪些改進(jìn)？在這里，這個問題想邀請我們的黃步添，黃總來給我們分享一下。

　　黃步添：大家好，提到開放金融就不得不提到一個比較早概念——"開放銀行"。開放銀行也是近年來才出現(xiàn)的一種新的金融服務(wù)模式，它利用的是開放的API技術(shù)與其他銀行金融機構(gòu)、金融科技公司，以及垂直行業(yè)的企業(yè)合作伙伴來構(gòu)建共享的數(shù)據(jù)資源，從而將銀行服務(wù)融入到各類應(yīng)用場景之中，形成共享、開放的平臺合作模式，構(gòu)建起一個泛銀行的生態(tài)系統(tǒng)。國外的開放銀行主要還是由監(jiān)管的政策進(jìn)行驅(qū)動，并且以數(shù)據(jù)共享作為主要特征，其本質(zhì)上是通過底層的數(shù)據(jù)資源來優(yōu)化和帶動金融生態(tài)體系的發(fā)展。而國內(nèi)的開放銀行則主要是由市場驅(qū)動，其主要特點是產(chǎn)品和服務(wù)開放。

　　說到DeFi，這是現(xiàn)在比較火熱的一個概念。DeFi也稱開放金融，它本質(zhì)上是借助一些區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)來構(gòu)建金融應(yīng)用的生態(tài)系統(tǒng)，利用區(qū)塊鏈與智能合約技術(shù)的融合，用去中心化的協(xié)議來取代傳統(tǒng)的基于人或第三方機構(gòu)性能所構(gòu)建的這種透明而開放的金融體系。但回到傳統(tǒng)金融，目前我們所謂的傳統(tǒng)金融特別是像銀行間的普惠型區(qū)塊鏈交易平臺，它已經(jīng)形成了非常大的應(yīng)用市場。目前已有46家金融機構(gòu)介入，達(dá)到了5000億金融資產(chǎn)的交易量。

　　比如我們的合作伙伴中央結(jié)算公司，它現(xiàn)在已經(jīng)逐漸把一些現(xiàn)代資產(chǎn)、企業(yè)債券、信托資產(chǎn)等都放到區(qū)塊鏈平臺，這其實也是希望能夠構(gòu)建一個開放式的金融資產(chǎn)監(jiān)管和交易平臺。又如浦發(fā)銀行、浙商銀行，他們的一些傳統(tǒng)的現(xiàn)代資產(chǎn)或不良資產(chǎn)能否通過這種模式來構(gòu)建銀行間的一些市場交易？傳統(tǒng)的，如信用卡等不良資產(chǎn)，主要還是通過催貸公司進(jìn)行信用卡催收，或者是將其打包給一些不良資產(chǎn)公司，比如國內(nèi)華融，信達(dá)等。但這種還是比較傳統(tǒng)的不良資產(chǎn)處置模式。通過一種開放直通區(qū)塊鏈來構(gòu)建銀行間或者金融機構(gòu)間的一些交易模式，目前在逐漸推動的過程中也形成一種比較良性的發(fā)展態(tài)勢。

　　第三個場景，在大宗商品方面，一些大宗商品從倉儲到海關(guān)再到外管局，或者金融機構(gòu)等，這形成了一種良性的協(xié)同機制，這其實也是開放金融一種形態(tài)。但我們現(xiàn)在提到的一些開放金融，比如基于以太坊所搭建的開放金融，可能會更開放一些。對于我們產(chǎn)業(yè)圈來說，這更多的是一種金融機構(gòu)間固定的、協(xié)同的開放生態(tài)網(wǎng)絡(luò)，這里面涉及到一些運營機制、協(xié)同機制、利益機制等，還會涉及到一些聯(lián)盟的參與方如何通過制定聯(lián)盟約束規(guī)則、章程、以及機制來構(gòu)建這樣一個開放金融模式。

　　所以說，現(xiàn)在DeFi的這種開放金融模式，確實會給我們基于產(chǎn)業(yè)圈所構(gòu)建的開放金融帶來一些啟發(fā)。但對于這兩者，個人覺得是可以并行發(fā)展的，應(yīng)該說對于未來的整個傳統(tǒng)金融模式的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，無論更進(jìn)一步是走向開放銀行，還是開放金融，我還是會保持一種比較樂觀的態(tài)勢去看待，謝謝大家。

　　主持人：好的，非常感謝黃總的分享。黃總從很多具體的案例中來帶給我們這個啟示，包括像開放銀行、付費型業(yè)務(wù)、不良資產(chǎn)處置、大宗商品交易等，從應(yīng)用場景著手給我們深入闡述和分析了關(guān)于開放金融給我們帶來的關(guān)于傳統(tǒng)業(yè)務(wù)思考和啟發(fā)。接下來就著這個問題，其實我們可以順延到下一個問題。

　　我們知道，資產(chǎn)天生帶著金融屬性，而具有金融屬性必然就會涉及到監(jiān)管與合規(guī)問題。那么，關(guān)于資產(chǎn)上鏈的業(yè)務(wù)開展，我們在監(jiān)管方面可能會碰到哪些問題？以及資產(chǎn)上鏈在國內(nèi)和國外的監(jiān)管與合規(guī)上主要有哪些不同？關(guān)于這個問題，我首先想請鄧建鵬教授來給我們做一個分享，有請鄧教授。

　　鄧建鵬：不管是在現(xiàn)在還是在未來，資產(chǎn)上鏈都是區(qū)塊鏈作為一個價值傳輸網(wǎng)絡(luò)體系的重要應(yīng)用，也是行業(yè)所預(yù)測的在未來很有前景的趨勢所在，但這一民商事行為可能會涉及到很多法律及合規(guī)問題。具體來看，資產(chǎn)上鏈往往包括登記、存證、確權(quán)、交易和流轉(zhuǎn)這五個步驟，而不同的步驟很可能會面臨相關(guān)的法規(guī)法律對不同的要求。

　　相比而言，登記、存證和確權(quán)在法律法規(guī)方面的要求是比較低。一般來說，只要有中央部委監(jiān)管機構(gòu)出臺相關(guān)政策允許便可以了，但如果在沒有法律或者法規(guī)明確授權(quán)的情況下，這些行為在中國的合法性容易就會受到質(zhì)疑。因此，其他的商業(yè)機構(gòu)在轉(zhuǎn)讓和接受這種鏈上資產(chǎn)的時候便會有很大的疑慮。舉個例子：最高人民法院在去年專門通過了司法解釋，允許區(qū)塊鏈存證作為法定證據(jù)，在這個司法解釋發(fā)布之后，各個地方的人民法院才敢放心地把區(qū)塊鏈上的證據(jù)作為采信。

　　因此，當(dāng)前我國依法治國有一個很重要的原則是：法無禁止即可為。也就是說在民商事里邊，如果法律并沒有明確禁止的話，那么我們便可以做。但在實際的監(jiān)管實踐中，如果我們并沒有得到法規(guī)的明確授權(quán)時，對于資產(chǎn)上鏈的登記、存證和確權(quán)這種大規(guī)模的商業(yè)行為，，交易的主體在其實也會感覺到害怕，因為他們會擔(dān)心監(jiān)管機構(gòu)會直接否認(rèn)這種行為，所以我們需要監(jiān)管政策對此進(jìn)行明確并予以許可，相對來說這是比較低的要求。

　　要求比較高的是流轉(zhuǎn)和交易，因為流轉(zhuǎn)和交易涉及到財產(chǎn)在不同的權(quán)力主體，甚至跨國之間的流轉(zhuǎn)，因此其法律上的障礙相對較多。所以我們需要有法律明確的立法，不僅僅是監(jiān)管機構(gòu)，還需要全國人大或人大常委會以明確的法律對其進(jìn)行準(zhǔn)許。之所以這樣說，是因為流轉(zhuǎn)和交易過程其實潛藏著很多風(fēng)險，比如資產(chǎn)上鏈如果沒有一個很好的KYC進(jìn)行用戶識別，那么有可能會涉及到洗錢和恐怖主義融資，所以法律在這方面的要求都是很高的。

　　如果我們行業(yè)里的相關(guān)主體打算推動資產(chǎn)上鏈的話，那么就需要在這五個不同的步驟里盡可能地做到合法合規(guī)。中國和國外存在差異，國外的尤其是英國和美國等金融發(fā)達(dá)國家，他們有監(jiān)管機構(gòu)，同時有更多的創(chuàng)新動力或勁頭，因此我們也知道監(jiān)管沙盒首創(chuàng)于英國，這不僅僅面向其他金融科技領(lǐng)域，還面向了區(qū)塊鏈，數(shù)字貨幣交易在這方面也做了一些測試，在風(fēng)險評估完畢以后，如果被認(rèn)為是風(fēng)險可控的，那么就會積極地推向市場。

　　我們都知道，美國和日本都有合法的持牌虛擬貨幣交易所，因此相比而言，中國在這方面還是比較保守的。尤其是在過去兩年，在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域P2P網(wǎng)貸帶來了巨大的風(fēng)險，所以從過去兩年一直到現(xiàn)在，中國一再強調(diào)在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域的清理和整頓，就目前來看，金融政策是比較緊的。因此我們也估計，未來兩至三年在資產(chǎn)上鏈方面，我國的監(jiān)管還是相對嚴(yán)厲和嚴(yán)格的，但這并不意味著我們行業(yè)的從業(yè)人員可以無所作為，我們更多的還是需要推動監(jiān)管機構(gòu)來理解和認(rèn)識資產(chǎn)上鏈，注意其意義所在，以及我們可以從哪個角度推動立法者和監(jiān)管者來控制這個風(fēng)險，進(jìn)而推動整個行業(yè)的發(fā)展。以上就是我對主持人提問的回應(yīng)，謝謝。

　　主持人：好的，非常感謝鄧?yán)蠋焺偛畔到y(tǒng)和全面性性的闡述，幫助我們將這個問題具體到了每一個細(xì)節(jié)并進(jìn)行陳述，資產(chǎn)上鏈在監(jiān)管方面的難點在哪里？其未來的發(fā)展節(jié)奏大概會是一個怎樣狀態(tài)，接下來我也想聽一聽孟巖老師對于這個問題的一些看法。

　　孟巖：我在鄧?yán)蠋熤髮@個問題進(jìn)行闡述其實非常幸運，一方面也非常吃虧。因為鄧?yán)蠋焺偛胖v的足夠系統(tǒng)，基本上已經(jīng)把所有的細(xì)節(jié)都講了一遍，當(dāng)然我也很幸運，因為有鄧?yán)蠋焺偛胖v解的基礎(chǔ)在，其實我基本上也不用做太多的解釋，這里我就稍微做一點總結(jié)。

　　我覺得如果把鄧?yán)蠋煹恼f法總結(jié)一下，實際上表達(dá)的意思就是：現(xiàn)在日益改進(jìn)的區(qū)塊鏈技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施與落后的金融監(jiān)管理論和體系之間的突出矛盾。從監(jiān)管角度看，理論上區(qū)塊鏈本身有其治理機制，比如代碼治理機制，并且還有以鏈治鏈這樣的監(jiān)管思路，這其實可以讓監(jiān)管也得到一個很大的升級。但就如鄧?yán)蠋焺偛潘f，他列舉了很多實際情況來表明全球的監(jiān)管者在資產(chǎn)上鏈上他還不夠大膽，推進(jìn)步伐也不夠快，尤其是我國在這方面可能要更加滯后一些。這是一方面，當(dāng)前鄧?yán)蠋熢诒O(jiān)管面臨的主要問題方面已經(jīng)講得非常系統(tǒng)了，這里我就不過多贅述，我想談的是，資產(chǎn)上鏈的希望在哪里？

　　其實當(dāng)前有一個合法合規(guī)的資產(chǎn)上鏈渠道——STO。STO在2008年的下半年曾經(jīng)一度十分火熱，但后來由于其交易量開始逐漸減少，并且交易門檻也比較高，所以慢慢的開始被很多所忽視。實際上，我的朋友是奮戰(zhàn)在STO一線的專家，他告訴我說STO實際上從今年年初至今，其宏觀交易量已經(jīng)增長了6倍，這意味著STO正處于一個快速增長階段，但是其總體規(guī)模還是相對較小的。如果 STO能夠充分發(fā)展起來的話，實際上還可以對我們的資產(chǎn)上鏈提了一個合法合規(guī)的途徑，但就目前來講，STO由于受限于合格投資人的門檻，其限制還是相對較大的。

　　不過近期有好消息傳來，前不久美國證監(jiān)會宣稱，之后判斷合格投資人的標(biāo)準(zhǔn)將要改變，不再將對方的資產(chǎn)規(guī)模和年收入作為一個硬性門檻，而是改用另外一種比較柔性的方法，即判斷個人對于投資的具體認(rèn)知。包括我們作為一個公民，對于投資的風(fēng)險以及相關(guān)知識是否具有一個清晰的認(rèn)知，未來如果按照美國標(biāo)準(zhǔn)，有可能是我們通過了考試就可以成為一個合格投資人，而合格投資人我們就有機會參與STO方面的投資。

　　另外，STO的資產(chǎn)類型也正在逐漸變得豐富。最近有一家以色列公司，它實際上便是計劃采用STO來發(fā)行自己的股票，其計劃通過將公司股票進(jìn)行數(shù)字化然后發(fā)行1.1億股股票并籌集1億3000萬美元，這是一個很好的例子。如果它能夠做成的話，我相信這將會起到一個很好的示范作用。美國證監(jiān)會主席克萊頓曾說過，他預(yù)見未來所有的證券都會走向數(shù)字化，這是一個很重要的大方向，對此大家還是認(rèn)可的。而隨著STO的發(fā)展，剛才鄧?yán)蠋熎鋵嵦岬降囊幌盗袉栴}，也已經(jīng)有相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)正在制定當(dāng)中。比如在以太坊社群中，在ERC一系列的標(biāo)準(zhǔn)里也推出了諸如ERC1400、ERC1404這樣的復(fù)雜標(biāo)準(zhǔn)對所謂的合格投資人的KYC進(jìn)行了限定。我覺得這方面大家也可以去關(guān)注一下。

　　總體來講，鄧?yán)蠋熣f的是非常對的，我們?nèi)找嬖鲩L的需求已經(jīng)跟其落后的監(jiān)管形成了一個尖銳的矛盾，尤其是在我國更是如此。雖然監(jiān)管會有一個滯后性，但如果我們相比較而言的話，美國的一些動作還是會讓我們感到有些焦慮。比如美國的通證避風(fēng)港，雖然這個計劃當(dāng)前還沒有正式落地，但是這還是讓我們感到很羨慕和焦慮的。另外，最近美國的金融監(jiān)管機構(gòu)開始支持銀行為穩(wěn)定幣提供美元儲備服務(wù)，像這些重要的變化會讓我們感到羨慕。

　　當(dāng)然，我們中國也有自己的優(yōu)勢，在央行數(shù)字貨幣方面，我們走得確實非?？?。剛才黃總也提到了DCEP，雖然黃總有些評論是來自于第一線的實踐者，但是我還是想提說，其實DCEP現(xiàn)在短期內(nèi)的效果或好或壞其實并沒有那么重要，個人認(rèn)為更重要的是，中國的DCEP出來或許會逼迫全世界的主要經(jīng)濟體，讓他們都考慮應(yīng)如何或者何時讓它們的貨幣實現(xiàn)數(shù)字化。一旦所有人都形成這樣一個共識，那么數(shù)字貨幣便可以上鏈，實現(xiàn)可編程，從此資產(chǎn)上鏈就不可遏制。因此，無論在DCEP的事情上是怎樣的態(tài)度，我國DCEP快速發(fā)展的話，對于資產(chǎn)上鏈實際上還是會有很好的推動作用的。

　　最后一個我想說的是，不要低估原生區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锩娴牧α?，比如最近大家都知道幾個新項目，它們的數(shù)字資產(chǎn)最近也在迅速地涌入和成長，比如Filecoin，NEO等項目，包括一些NFT項目在最近也都獲得了一個比較好的增長，值得我們對其進(jìn)行關(guān)注。并且這其實代表了一種新的思路，如果我們把現(xiàn)有的區(qū)塊鏈技術(shù)整合起來，我們就可以把在互聯(lián)網(wǎng)世界中已經(jīng)被證明的那一系列商業(yè)模式，如滴滴打車、短視頻、社交網(wǎng)絡(luò)、搜索引擎等，我們可以在開放的網(wǎng)絡(luò)上重新構(gòu)造一遍，因為它們的需求已經(jīng)被證明過，而我們只不過是把它的體系開放化，讓所有人都可以在開放互聯(lián)網(wǎng)上去再做一遍而已。

　　如果把整個經(jīng)濟金融體系搬到區(qū)塊鏈上來實施，那么在過程的當(dāng)中，所有的交易和事項將會形成巨大的數(shù)字資產(chǎn)，而這些數(shù)字資產(chǎn)背后是有真實的經(jīng)濟活動在支撐的，也就是我剛才所說的，真實的經(jīng)濟活動指的是開放互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)被證明存在需求的經(jīng)濟活動，而這種經(jīng)濟活動所積累的資產(chǎn)將是一股不可忽略的力量，所以盡管有很多的問題，我們還是可以綜合來進(jìn)行判斷的。我對鄧?yán)蠋熣f的都非常認(rèn)同，不過我還是覺得時代大趨勢不可阻擋，我們要走正路，跟著大趨勢一起走，相信最后我們都會收獲一個光明的未來，謝謝。

　　主持人：非常感謝孟老師的分享，關(guān)于資產(chǎn)上鏈在監(jiān)管方面可能會碰到的問題，鄧?yán)蠋熀兔侠蠋焹晌欢歼M(jìn)行了非常深入的闡述。鄧?yán)蠋煆恼麄€監(jiān)管與合規(guī)系統(tǒng)層面上給我們進(jìn)行了深入分析，在這個過程中，我們確實也可以看到當(dāng)前的監(jiān)管政策跟不上創(chuàng)新業(yè)務(wù)的發(fā)展，并且在短期內(nèi)，在監(jiān)管和法律這一塊還將處于一個不明朗的狀態(tài)，這中間可能會涉及到很多的具體問題。比如需要有權(quán)機構(gòu)去進(jìn)行許可，在不同的程度上發(fā)布相關(guān)的監(jiān)管要求，雖然有這么多的困難，但孟老師也帶領(lǐng)我們看到了未來行業(yè)的方向，以及行業(yè)新的希望。比如STO，又如通過新的資產(chǎn)的一些標(biāo)準(zhǔn)，再如央行數(shù)字貨幣可能將為我們打通未來溝通的渠道和橋梁。

　　對于這個問題，其實我們再順延下來就到我們第四個要討論的話題。當(dāng)前其實有一些非常前瞻性的企業(yè)在做資產(chǎn)上鏈的業(yè)務(wù)，但在業(yè)務(wù)落地的過程中，我們會碰到不少難題，接下來我們就具體來探討一下在，我們在具體業(yè)務(wù)的落地過程中碰到的這些困難一般有哪些？以及是否存在一些可能的解決路徑？關(guān)于這個問題，我想先請教一下我們黃總，請黃總先給我們分享一下。

　　黃步添：剛才孟巖老師提到了STO本質(zhì)上是一個資產(chǎn)證券化過程，其實我們現(xiàn)在整個行業(yè)所做的資產(chǎn)上鏈的這些業(yè)務(wù)，我們的體會是什么？如何定義資產(chǎn)？當(dāng)前我們所謂的資產(chǎn)，如果是純粹的數(shù)字化權(quán)益資產(chǎn)，又或者是數(shù)字世界里的資產(chǎn)，那么我們?nèi)プ鲞@類事情可能就比較容易。但是像不動產(chǎn)、倉儲、以及抵押物等實物資產(chǎn)，那可能會涉及到如何將物理世界映射到數(shù)字世界的問題。所以我們現(xiàn)在在推動不良資產(chǎn)公司或者大宗商品的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，在推動一些資產(chǎn)上鏈的過程中就會遇到這一類問題，當(dāng)然也有一些比較好的物聯(lián)網(wǎng)手段，比如可以用IOT的部分技術(shù)去解決，這就是我們所說的資產(chǎn)從物理世界映射到數(shù)字世界的問題，個人覺得將一些權(quán)益類資產(chǎn)數(shù)字化相對容易一些，另外可能還會有一些低價值的實體資產(chǎn)需要我們進(jìn)行映射，這里就存在一個性價比高不高的問題。

　　當(dāng)然，另外還有一個問題是在整個資產(chǎn)上鏈過程中怎么進(jìn)行確權(quán)，將一個產(chǎn)權(quán)遷徙到一個資產(chǎn)中？還有一個托管的過程，以及整個資產(chǎn)的映射，全產(chǎn)權(quán)屬性的映射，甚至還有相關(guān)法律約束條件的映射等，這些都會產(chǎn)生一些問題。所以說，資產(chǎn)上鏈并不是一個簡單的過程，而是涉及到法律、技術(shù)，金融和經(jīng)濟的一個跨領(lǐng)域的綜合過程。

　　除了資產(chǎn)本身的確權(quán)映射之外，某些資產(chǎn)上鏈相關(guān)的協(xié)同方或機構(gòu)的參與方應(yīng)如何去協(xié)同解決問題？這里就涉及到普惠品、大宗商品、或者信貸資產(chǎn)等，還會涉及到整個聯(lián)盟的章程約束，以及我們所有成員的利益機制、協(xié)同機制整個的運營和權(quán)屬，或者是具體這種權(quán)利和義務(wù)等諸多問題，所以我們需要去做一些綜合性的去考慮和設(shè)計。

　　第二點我說的是協(xié)同問題，那么第三點是什么？其實就是目前我們各個企業(yè)都在做一些資產(chǎn)上鏈的業(yè)務(wù)，但大都是一個孤立的、沒有跨鏈和互相融合的過程，這也是目前一個非常大的問題。第四點是監(jiān)管的風(fēng)險。如今不管是在上海、北京、還是杭州，目前都提供了一些監(jiān)管上的概念，但是對于當(dāng)前的整體金融監(jiān)管機構(gòu)來說，他們其實對監(jiān)管沙盒的模式和機制還并不是很清晰，這也是目前推動一些業(yè)務(wù)落地過程中所面臨的實際難題。

　　那么如何解決這些問題呢？其實我剛才在回答的過程中也提到了一些思路，首先就是假如我們在構(gòu)建某一個業(yè)務(wù)場景時，我們參與的主體和機構(gòu)，比如聯(lián)盟的發(fā)起方，或者是整個區(qū)塊鏈聯(lián)盟，他們對于這個業(yè)務(wù)本身是否形成了一個共識，或者說是否已經(jīng)形成了一個非常強的利益機制，這一點非常關(guān)鍵；另外資產(chǎn)上鏈本身就是對于整個法律合規(guī)性的設(shè)計，另外還有一些金融監(jiān)管機構(gòu)可以自己形成一個良好的溝通協(xié)作機制；第三點就是技術(shù)本身，個人覺得在業(yè)務(wù)落地過程中其實很多問題還是可以解決的，比如一些跨鏈的關(guān)鍵技術(shù)，還有一些隱私保護(hù)的數(shù)據(jù)權(quán)限、控制等問題都可以解決。另外，我們通過一些隱私計算可以做到各個機構(gòu)之間在保證隱私的條件下做一些共同研發(fā)、學(xué)習(xí)和計算等，這些都是可以去逐步解決的問題。

　　剛才我簡單介紹了資產(chǎn)上鏈落地過程中的難點和解決路徑，這里可能主要還是從另外一個角度去介紹資產(chǎn)上鏈的一些問題和解決路徑。但如果要講在產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈領(lǐng)域，數(shù)字金融在應(yīng)用過程中所面臨的一些問題和解決方法，那主要還是得看袁總。謝謝大家。

　　主持人：好的，非常感謝黃總的分享，幫我們從四個層面分析我們在做具體業(yè)務(wù)時可能會碰到哪些困難。比如資產(chǎn)上鏈如何確權(quán)、聯(lián)盟成員如何協(xié)同、我們應(yīng)如何進(jìn)行和實現(xiàn)跨鏈的相互融合，以及如何應(yīng)對監(jiān)管風(fēng)險等問題。

　　其實說到實際的業(yè)務(wù)落地，我了解到火幣中國其實也做了很多產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的落地，包括最近也在推資產(chǎn)上鏈方面的業(yè)務(wù)，關(guān)于這一塊，袁總應(yīng)該有很多一線業(yè)務(wù)上的經(jīng)驗。接下來也有請袁總來給我們分享一下關(guān)于這個問題的看法。

　　袁煜明：好的，謝謝主持人。其實黃總作為資產(chǎn)上鏈的開拓者和行業(yè)非常優(yōu)秀的企業(yè)家，剛才說到的的確都是資產(chǎn)上鏈可能會碰到的實際性問題，其實我們碰到的問題也主要是這些，包括當(dāng)前資產(chǎn)上鏈的監(jiān)管問題。剛才鄧?yán)蠋?、孟總和黃總對此其實已經(jīng)說了很多了，主要還是物理世界到數(shù)字世界的映射問題，即如何保證數(shù)字世界中的憑證與物理世界里的實際事物屬于一一對應(yīng)關(guān)系。

　　這里其實還是我們內(nèi)部定義為：承兌權(quán)。區(qū)塊鏈上的憑證能否去換取一個物理世界里真實的事物？這其實還是一個映射問題。比如說一個房子、一輛車、一幅畫，這些品類能否進(jìn)行兌換？實際上有一些行業(yè)還是相對標(biāo)準(zhǔn)的，比如說大宗商品有倉單，倉單在大多數(shù)時候還是與倉庫里的貨物具有對應(yīng)關(guān)系，我們憑借倉單提出來的貨物相對標(biāo)準(zhǔn)化，但在很多領(lǐng)域，比如在房車中既有車也有房子，但現(xiàn)在這個界限其實并沒有非常清晰。我們?nèi)绾伪Ｕ蠎{證本身一定可以換取一個區(qū)塊鏈所能夠換取實際的東西，這是個很大的問題。包括一些虛擬資產(chǎn)能否被認(rèn)定的，以怎樣的方式進(jìn)行認(rèn)定？比如股權(quán)，當(dāng)前來看，股權(quán)還是要在工商登記并且要以這個作為依據(jù)，那么如果我們可以在區(qū)塊鏈上做一個股權(quán)登記系統(tǒng)，其上的股權(quán)能不能被工商認(rèn)可？這本質(zhì)上這還是一個承兌權(quán)問題。

　　第三個，我們剛剛說到協(xié)同問題。在很多時候，資產(chǎn)上鏈涉及到了很多的參與方，那么這些參與方能不能去很好得進(jìn)行協(xié)同？尤其是當(dāng)前還有很多的資產(chǎn)其實是在不同的鏈和不同的平臺上，這就形成了信息孤島，這其實不是一個非常有利的局面，因為我們最終肯定還是希望資產(chǎn)上鏈可以上到一個統(tǒng)一的數(shù)字世界里，而不是到一個個孤島上，因為如果是這樣，那么其價值就會降低很多。

　　除此之外我還想再補充一個點，那就是資產(chǎn)質(zhì)量的問題，這同樣是一個非常大的問題。當(dāng)前雖然有很多資產(chǎn)上鏈的嘗試，但它們最后上鏈的資產(chǎn)全是一些沒有價值的東西。如果是這樣的話，不管是相關(guān)的投資者還是使用者，可能都會對其興致索然，而這個平臺也發(fā)展不起來，所以如何有更多高質(zhì)量的資產(chǎn)上鏈，這也是非常重要的問題。

　　這個問題我們還可以把它分解成兩個問題：第一個問題是資產(chǎn)的可變現(xiàn)性強不強？舉個例子，比如應(yīng)收賬款一般來說其可變現(xiàn)性還是比較強的，如果你有一個億的應(yīng)收賬款，那么通常來說，你至少可以把折現(xiàn)率算低，大概率還可以折成9000萬進(jìn)行變現(xiàn)，這就是一種變現(xiàn)價值。第二個問題是資產(chǎn)有沒有可升值空間？比如說知識產(chǎn)權(quán)、IP等，我們寫的小說或者唱的一首歌，其變形價值可能很低，因為很多小說和歌可能一文不值，但也有少數(shù)的歌和小說在價值可以一下子就增長很多，這些資產(chǎn)有非常大的價值，屬于增長空間很大的哪一類，但它們的可變現(xiàn)性其實大部分還是比較差的。不過應(yīng)收賬款正好是相反的，因為它的可變現(xiàn)性價值很大，但其實沒有多大的成長性。

　　所以這兩個維度是很重要的，從這兩個維度來去評估資產(chǎn)有沒有價值，通常來說是二者不可得兼。當(dāng)然也有一些同時具備兩個的，比如茅臺，其既有很強的變現(xiàn)價值也有很大的升值空間，但這種可遇不可求。在大多數(shù)時候，我們可以從這兩個維度對資產(chǎn)進(jìn)行篩選和梳理，最終找到優(yōu)質(zhì)的符合一個維度或兩個維度同時符合的資產(chǎn)。兩個維度都符合肯定是最好的，但還有很重要的方面，那就是數(shù)量，對于只有一個維度而言，量多也是非常重要的。很多時候，尤其是可升值空間，這一維度與數(shù)量的相關(guān)性非常大，可能在我們用有足夠多的數(shù)量以后，才會出現(xiàn)有很大升值空間的資產(chǎn)涌現(xiàn)出來。好，我就大概補充這些。

　　主持人：好的，非常感謝袁總的分享。從袁總的分享中我們也可以看到，確實現(xiàn)在在做資產(chǎn)上鏈的業(yè)務(wù)中我們會碰到很多剛才袁總，以及黃總提到的問題，比如承兌權(quán)問題，協(xié)同問題等等，而袁總剛剛也給我們在資產(chǎn)質(zhì)量方面又進(jìn)行了補充和更深入的闡述，讓我們對資產(chǎn)上鏈的整個落地過程中可能會碰到的具體困難點有了一個更加深入的了解。

　　聊到這里，其實我們可以看到，在產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈領(lǐng)域，其實很多人都在提資產(chǎn)數(shù)字化和數(shù)字產(chǎn)業(yè)化這兩個概念。但現(xiàn)在整個行業(yè)，其實還處在萌芽和生長階段，因此最后一個問題其實是想請我們的鄧建鵬，鄧?yán)蠋焷頃诚胍幌挛磥?，比如在十年以后，我們在?shù)字化時代的世界會是一種怎樣的景象？如果我們要實現(xiàn)這樣未來的話，可能會需要經(jīng)歷到哪些階段？鄧?yán)蠋?，我們想聽聽您的觀點。

　　鄧建鵬：好的，謝謝主持人。這個問題很有意思，對這個行業(yè)也很有價值。我個人認(rèn)為，傳統(tǒng)資產(chǎn)上鏈，從我相對淺顯的了解中，我猜想它應(yīng)該會是區(qū)塊鏈行業(yè)的一個趨勢，未來或許會成為一個巨大的浪潮并推動我們的社會財富往前進(jìn)行拓展。但是這個時間會比較漫長，剛才我也做了一個膚淺的預(yù)判，至少得十年，或者更長的時間，為什么會這樣？

　　因為無論是中國還是外國，立法一般都會經(jīng)歷一個比較漫長的階段。比如從提出資產(chǎn)上鏈相關(guān)的立法草案到最后立法機構(gòu)正式通過，短的話可能需要五年時間，長的話可能需要十年、或者十年以上的時間，有時候甚至更長。這里舉一個例子，比如我們今年5月份通過的民法典，其實早在二十年前就不斷有民法學(xué)家提出來，中國要制定一部有自己特色的民法典。而幾十年過去了，我們今年終于制定了一部民法典。所以我想，與其非常隨意樂觀的估計資產(chǎn)上鏈馬上就可以推動，還不如從現(xiàn)實的角度考慮，看清楚立法本身就是一很漫長的過程。這里是第一點。

　　第二點，就是這個行業(yè)非常具有吸引力，發(fā)展特別快，熱點也有很多，但同時也有各種各樣的風(fēng)險隱患存在。因此監(jiān)管機構(gòu)對于這一行業(yè)，很多其實內(nèi)心或多或少都是存有一定的畏懼感，也就是他們害怕鼓勵資產(chǎn)上鏈以后可能引發(fā)風(fēng)險，然后上一層的領(lǐng)導(dǎo)會對他進(jìn)行問責(zé)。而如果有這種憂慮的話，在這個時候就會進(jìn)一步的阻礙立法。我們剛才也講了，如果法律和政策沒有開放，那么在中國要大規(guī)模推動資產(chǎn)上這是非常困難的。所以我認(rèn)為，我們必須從一種現(xiàn)實主義的角度來認(rèn)識到這個問題，但是有這個困難或者障礙，并不意味著這個行業(yè)就不能做，或者說我們就只能無動于衷。

　　我們也許可以參考國際上的實踐和經(jīng)驗，有好幾步可以供我們一起去推動。我們可以組織各位從業(yè)專家和研究專家一同來分析資產(chǎn)上鏈的原理、機制和構(gòu)成，然后把分析成果遞交給監(jiān)管機構(gòu)，以及有權(quán)的立法機構(gòu)，從而讓機構(gòu)也理解區(qū)塊鏈行業(yè)，了解這項技術(shù)有什么樣的意義和價值，對中國的社會發(fā)展與財富創(chuàng)造會帶來什么樣的便利？首先我們就要讓立法者和監(jiān)管者去理解它，這是第一點。

　　第二，在立法者和監(jiān)管者理解它的情況下，我們可以來推動試點。比如在中國做一個試點，因為英國有監(jiān)管沙盒這一種創(chuàng)新的監(jiān)管機制，但中國也有四十多年以上歷史的試點機制。比如深圳這樣一個經(jīng)濟特區(qū)，其實就是中國領(lǐng)導(dǎo)人不知道可不可以搞一些市場經(jīng)濟的時候，我們先劃定深圳這樣的地方，然后在四十年前作為一個試點。所以在監(jiān)管機制方面，我們也可以做一個創(chuàng)新，也就是針對區(qū)塊鏈資產(chǎn)上面的某個領(lǐng)域來劃定某個空間，以此來做一些嘗試以評估其風(fēng)險，并通過風(fēng)險判定進(jìn)一步確定其風(fēng)險是否是可控的，它的價值又是否超越了可能的風(fēng)險。而在這個時候，監(jiān)管者就有信心來推動資產(chǎn)上鏈，同時開放這樣的政策。在經(jīng)過一定時間的實踐，同時對這個行業(yè)有價值以后，我們就可以讓監(jiān)管者和行業(yè)的專家一起來推動立法者對它設(shè)定法律，實現(xiàn)資產(chǎn)上鏈的合法化。

　　通過這個過程的話，十年后區(qū)塊鏈行業(yè)基本上就會成為一個成熟的發(fā)達(dá)的行業(yè)。所以我想，我們應(yīng)該要有信心和努力，一起朝這個方向繼續(xù)走過去，以上就是我的回復(fù)，謝謝主持人。

　　主持人：好的，非常感謝鄧?yán)蠋煹姆窒怼Ｎ矣X得鄧?yán)蠋煹姆窒矸浅５膶嵲?，真的是著眼于我們現(xiàn)在這樣的現(xiàn)實情況來對未來去進(jìn)行一個展望。當(dāng)然，我們也希望有更好的解決方案和機制可以來推動我們整個行業(yè)的發(fā)展，非常感謝各位嘉賓的分享。今天我確實從各位嘉賓身上學(xué)到了很多，受益匪淺，再次感謝各位嘉賓，然后也感謝各位聽眾朋友的守候，我們的圓桌環(huán)節(jié)就到這里，非常感謝大家。