李林對話“數(shù)字經(jīng)濟之父”：區(qū)塊鏈行業(yè)發(fā)展的核心壁壘是什么？

　　10月27日-10月28日，火幣正式舉辦“無限未來——2020年區(qū)塊鏈大航海時代”行業(yè)峰會暨火幣集團七周年線上峰會。峰會邀請多位業(yè)界精英共同論道行業(yè)發(fā)展，從行業(yè)先行者的觀察、產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈研討、數(shù)字資產(chǎn)價值判斷、區(qū)塊鏈應(yīng)用發(fā)展趨勢等多個角度探討區(qū)塊鏈技術(shù)帶來的契機和挑戰(zhàn)。

　　在本次峰會上，火幣集團創(chuàng)始人李林對話被譽為“數(shù)字經(jīng)濟之父”的Don Tapscott。雙方就互聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈發(fā)展歷程，產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈和數(shù)字金融的關(guān)系，全球監(jiān)管環(huán)境趨勢，以及區(qū)塊鏈行業(yè)面對最大的挑戰(zhàn)等問題進行了探討。

　　Don Tapscott是全球著名的新經(jīng)濟學(xué)家和商業(yè)策略大師，被譽為“數(shù)字經(jīng)濟之父”。他于1993年創(chuàng)辦了新范式(New Paradigm)智庫，研究突破性技術(shù)在生產(chǎn)率、商業(yè)效能、競爭力等方面的商業(yè)應(yīng)用。他也是世界最受追捧的商業(yè)演講人之一，他的著作包括暢銷書《數(shù)字經(jīng)濟藍圖》、《數(shù)字化成長》、《范式的轉(zhuǎn)變》和《區(qū)塊鏈革命》等。2015年，Thinkers50將Don譽為“世界第四大商業(yè)思想家”。 2017年，他成立了世界領(lǐng)先的智囊團區(qū)塊鏈研究所，致力于了解區(qū)塊鏈的機會、挑戰(zhàn)和用例。

　　對話主持人為火幣全球商務(wù)副總裁Ciara Sun。以下為對話全文：

　　主持人：大家好，歡迎大家來到本次峰會的圓桌對話環(huán)節(jié)，這將是一場十分精彩的對話，我們邀請到火幣集團創(chuàng)始人李林，以及全球著名的新經(jīng)濟學(xué)家和商業(yè)策略大師、被譽為數(shù)字經(jīng)濟之父的新經(jīng)濟學(xué)家Don Tapscott先生。

　　回顧過去區(qū)塊鏈十一年的發(fā)展歷史，有哪些事情是在您意料之中的，哪些事情是您未曾想過會發(fā)生的？與傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)近三十年的發(fā)展相比，區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展有哪些相同點和不同點？

　　Don：謝謝，首先非常榮幸參加這次活動?；饚攀俏覀冊趨^(qū)塊鏈研究機構(gòu)領(lǐng)域的長期合作伙伴，我非常珍惜我們之間的合作。如果我們往回看，故事起源于中本聰?shù)陌灼?，?008年他破解了長期困擾密碼學(xué)領(lǐng)域的雙花問題，對于我們而言，并非當(dāng)時人們想的那樣——他創(chuàng)造了某種新的貨幣，更吸引我們的是它底層的技術(shù)，也就是區(qū)塊鏈，因為這是人類歷史上第一次，可以交換、管理、交易數(shù)字資產(chǎn)，用一種點對點的方式，而信任也無需通過中間人獲取，可以通過密碼學(xué)協(xié)作和精巧的代碼完成，對于我們來說這代表了價值互聯(lián)網(wǎng)。

　　四十年來，我們已經(jīng)擁有了信息互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在我們有了價值互聯(lián)網(wǎng)，可以進行資產(chǎn)管理，將其和信息互聯(lián)的發(fā)展進行對比，我們現(xiàn)在正處于這個時代的前沿。在1970年代末期，我在加拿大貝爾實驗室工作，當(dāng)時使用的是阿帕網(wǎng)，這就是管理信息的方式。信息互聯(lián)網(wǎng)的第一個應(yīng)用是電子郵箱，價值互聯(lián)網(wǎng)的第一個應(yīng)用就是比特幣，隨后互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展進入了1990年代初期，我們看到了萬維網(wǎng)的興起，可以在上面搭建任何應(yīng)用，這是它真正騰飛的時刻。

　　現(xiàn)在我們看到了類似搭建新平臺的情況，火幣也參與其中，像以太坊、Cosmos、波卡等，這些都是可以搭建任何應(yīng)用的平臺，這是一個真正具有歷史意義的發(fā)展。對于我來說，我們是在1993年開始的，當(dāng)時萬維網(wǎng)已經(jīng)開發(fā)出來了，但我們還沒有看到標準的瀏覽器也就是馬賽克瀏覽器，接下來它變成了網(wǎng)景，任何應(yīng)用都可以在上面進行搭建。

　　李林：火幣成立至今已經(jīng)7年時間，在7年前我們開始從事這個行業(yè)的時候，就預(yù)料到會遇到各種各樣的挑戰(zhàn)。從技術(shù)上確實帶來了自由高效，但是它同時也挑戰(zhàn)了很多傳統(tǒng)的結(jié)構(gòu)。另外，這個行業(yè)應(yīng)該是充滿創(chuàng)新的，它的發(fā)展應(yīng)該充滿了各種可能性。我們看到這7年來我們行業(yè)一直在發(fā)展，從1.0到2.0的發(fā)展過程中，從最開始只有比特幣，然后有以太坊、穩(wěn)定幣、STO、產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈、Libra等等，每年都有很多創(chuàng)新，這是我們意料之中的。

　　我覺得意料之外的是短短幾年時間這個行業(yè)能夠發(fā)展這么迅速，而且被主流市場所接納。我們火幣也從一個初創(chuàng)公司發(fā)展成為一個全球性的公司，這也是意料之外的。

　　關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈的相同點，大家把區(qū)塊鏈叫價值互聯(lián)網(wǎng)，而互聯(lián)網(wǎng)是信息互聯(lián)網(wǎng)。兩者都是點對點的技術(shù)，技術(shù)本身就是相似的?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展的早期有非常多的泡沫。2000年左右納斯達克市場上互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)泡沫很多，但實際上真正的互聯(lián)網(wǎng)大發(fā)展是泡沫破裂以后才逐漸進入到應(yīng)用領(lǐng)域。

　　互聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈都經(jīng)歷了相似過程。早期互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用在原生的領(lǐng)域里并沒有跟行業(yè)結(jié)合，只是用來處理處理互聯(lián)網(wǎng)的信息，像BBS和論壇，包括一些資訊。隨著基礎(chǔ)設(shè)施的完善，互聯(lián)網(wǎng)能夠跟各個行業(yè)結(jié)合，才有了電子商務(wù)等生活服務(wù)的應(yīng)用工具。區(qū)塊鏈也是一樣，區(qū)塊鏈價值網(wǎng)絡(luò)里邊絕大部分價值還是原生的區(qū)塊鏈資產(chǎn)，沒有把傳統(tǒng)的資產(chǎn)上鏈跟各個產(chǎn)業(yè)結(jié)合，這是比較相似的發(fā)展階段，也是我們判斷整個區(qū)塊鏈還處于發(fā)展早期的原因。

　　另外，區(qū)塊鏈也面臨了很多政策監(jiān)管的挑戰(zhàn)?；ヂ?lián)網(wǎng)給信息交互帶來了極大的便利和自由，但是也被很多人利用來干壞事?；ヂ?lián)網(wǎng)在不同國家監(jiān)管是不一樣的，有的寬松，有的嚴苛。區(qū)塊鏈也一樣面臨著這樣的環(huán)境，各個國家都有相關(guān)的政策和監(jiān)管，也是有的寬松，有的嚴苛，這些都非常相似。

　　關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈的不同，區(qū)塊鏈是基于互聯(lián)網(wǎng)的，沒有互聯(lián)網(wǎng)，就不可能有區(qū)塊鏈。但是反過來，就基于互聯(lián)網(wǎng)上價值互聯(lián)網(wǎng)價值高速的傳遞，除了區(qū)塊鏈可能還有別的解決方案。另外，區(qū)塊鏈涉及到資產(chǎn)會更敏感，發(fā)展會受到更大的挑戰(zhàn)。

　　主持人：有的人認為產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈和數(shù)字金融可以分開，而另一些人認為同一枚硬幣有兩個方面，因此無法真正分開，那么我們?nèi)绾慰创⒔鉀Q這個問題呢？

　　DON：對我而言，我們擁有價值互聯(lián)網(wǎng)，它正在改變每個行業(yè)。關(guān)于醫(yī)療健康，我們可以通過區(qū)塊鏈擁有自己的醫(yī)療記錄；隨著供應(yīng)鏈的轉(zhuǎn)型，我們可以擁有一個簡單版本的信任，一個簡單版本的資產(chǎn)交換機器。它正在改變制造業(yè)，改變金融服務(wù)業(yè)的各個方面。它們從某種意義上說都是一枚硬幣的兩個方面。在區(qū)塊鏈研究所，我們正在研究十四個不同行業(yè)以及它們?nèi)绾无D(zhuǎn)型，金融服務(wù)只是其中之一。

　　李林：產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈就本質(zhì)上說，是利用區(qū)塊鏈技術(shù)不可篡改，建立多方互信等一些技術(shù)特性，跟各行各業(yè)結(jié)合解決協(xié)作的問題。產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈就更多是只是用到區(qū)塊鏈技術(shù)本身，不一定會產(chǎn)生通證。

　　但從現(xiàn)實的情況來說，這二者的區(qū)分是有一定困難的。比如股權(quán)上鏈是屬于產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈？還是屬于數(shù)字金融？再比如，我們把大宗商品上鏈，那到底是屬于數(shù)字金融還是產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈就很難區(qū)分。所以不能簡單的以區(qū)塊鏈上是不是有數(shù)字資產(chǎn)來區(qū)別這個業(yè)態(tài)，這是我的第一個觀點。

　　從長遠的角度來看，未來價值互聯(lián)網(wǎng)都是可信社會。產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈和數(shù)字金融未來二者一定是深度融合的。有一些產(chǎn)品是沒有數(shù)字資產(chǎn)，只是信用基礎(chǔ)設(shè)施，比如說數(shù)字身份、數(shù)字公證，確實沒有資產(chǎn)。未來的社會應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈的基礎(chǔ)設(shè)施，這些基礎(chǔ)設(shè)施包括傳統(tǒng)的數(shù)字資產(chǎn)，也可能包括新型的數(shù)字資產(chǎn)，共同構(gòu)成了未來新的價值互聯(lián)網(wǎng)。

　　我相信每以后每個人在區(qū)塊鏈上都有身份，我們可以直接在鏈上做簽約，也可以在鏈上交易，比如交易房產(chǎn)、股權(quán)等等，產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈和數(shù)字金融二者一定是融合構(gòu)建未來的可信社會或者智能社會。

　　主持人：全球不同國家對數(shù)字資產(chǎn)的態(tài)度不同，您認為這種現(xiàn)象的原因是什么？

　　DON:全世界都在向區(qū)塊鏈開放,這在國家和政府的級別上正在發(fā)生變化,同樣也發(fā)生在各個國家的機構(gòu)中,這是無法避免的趨勢,因為所有的資產(chǎn)都可以數(shù)字化,這是最大的變化。

　　從虛擬化走向數(shù)字化,這從來沒有發(fā)生過，這可以是錢、股票和債券等，也可能是知識產(chǎn)權(quán)，它可以是數(shù)據(jù)身份、租賃、執(zhí)照、彩票、門票、積分，甚至包括文化資產(chǎn)，比如藝術(shù)和音樂，這對于金融服務(wù)行業(yè)的公司來說是巨大的威脅，但同時也是巨大的機遇。成為威脅的原因是挑戰(zhàn)了整個行業(yè)的結(jié)構(gòu)。

　　如果我去星巴克買咖啡，我通過六七家公司進行刷卡付款，每一個都有他們自己的成本、延誤、對手風(fēng)險，兩三天之后再進行結(jié)算等問題。而在區(qū)塊鏈平臺上，不會有三天的清算時間，因為支付和清算是同時進行的，這只是對賬本進行了更改。這對整個金融行業(yè)構(gòu)成了挑戰(zhàn)，但這同時也為金融行業(yè)帶來了提升的機會，金融要降低成本創(chuàng)造更好的價值來吸引消費者。

　　我在1994年寫了第一本關(guān)于商業(yè)萬維網(wǎng)的暢銷書，書的名字叫做《數(shù)字經(jīng)濟》，我在書中介紹了“非中介化”的概念，如果你在中間位置，那么互聯(lián)網(wǎng)很可能會威脅你的業(yè)務(wù)。我舉個例子，書店就是在出版商和讀者之間的中間位置，他們就是中間人。但我介紹了一個新的概念叫做“再中介化”，也就是在中間創(chuàng)造價值，例如在中間出了亞馬遜，問題是這些傳統(tǒng)中間人的領(lǐng)導(dǎo)通常是最后一個進行新模式創(chuàng)新，所以這對公司帶來了巨大挑戰(zhàn)。

　　現(xiàn)在從政府層面上看，它改變的時機已經(jīng)到了。在美國1990年代早期副總統(tǒng)Al Gore寫了非常暢銷的報告叫《重塑政府》， 他描述了互聯(lián)網(wǎng)如何改變政府，我想任何人在三十年后的今天，也不會認為美國政府發(fā)生了變化，因為互聯(lián)網(wǎng)而變得更好。但是現(xiàn)在我們有了價值互聯(lián)網(wǎng)，并且有機會從根本上改變經(jīng)營方式，我們也可以改變政府的政策以及他們在社會中扮演的角色。我們在世界各地都有監(jiān)管法規(guī)和機構(gòu)對舊范式重新改寫。舊范式包括，金融服務(wù)是什么？事情是怎樣運轉(zhuǎn)的？什么是資產(chǎn)？等等。對于政府思考如何轉(zhuǎn)變監(jiān)管體制來說，這是一個巨大的機會。

　　從中國的角度思考一下，信息互聯(lián)網(wǎng)的重心位于美國硅谷，價值互聯(lián)網(wǎng)的重心會在哪里呢？我不認為會出現(xiàn)在硅谷。在BRI我們正在對此進行研究，全球排名前十五位的價值互聯(lián)網(wǎng)中心里，有五個出現(xiàn)在中國。全球價值互聯(lián)網(wǎng)的中心有紐約、多倫多、倫敦，在首爾也有很多有趣的事情發(fā)生，但是在中國，上海、北京、杭州、深圳以及海南省都有了非常多的舉措，這是非常積極的表現(xiàn)，因為最快理解價值互聯(lián)網(wǎng)的國家將在21世紀主導(dǎo)創(chuàng)新。

　　另外一方面是央行數(shù)字貨幣，中國目前在全球處于領(lǐng)先地位，這都是非常具有突破性的事情。因為中國的DC/EP發(fā)展迅速，可以擴展到整個亞洲，通過一帶一路達到非洲。全球政府領(lǐng)導(dǎo)人需要意識到，他們關(guān)于監(jiān)管和資產(chǎn)的舊思維方式正在發(fā)生變化。

　　李林：韓國、新加坡、中國香港以及俄羅斯這些國家和地區(qū)，在最近一年之內(nèi)開始對于數(shù)字資產(chǎn)進行監(jiān)管和規(guī)劃，這已經(jīng)變成全球性大趨勢。數(shù)字資產(chǎn)的發(fā)展需要一個過程，像華爾街對數(shù)字資產(chǎn)的接納，也經(jīng)過了從觀察到擁抱的過程。不同國家對數(shù)字資產(chǎn)的接納也會有不同的過程。

　　事實上，各個國家的政策不一樣是因為每個國家自身情況不一樣。國情不同，則意味著每個國家面臨的主要矛盾不同，所以他們會有不同的經(jīng)濟和金融政策。

　　數(shù)字資產(chǎn)是一把雙刃劍，自由和高效都是有兩面性的。所以不同國家的國情不一樣，決定了不同的國家會采取不同的政策，這是我的理解。

　　從更長遠來看，我相信未來的世界一定是開放合作一體化。地球村不只是信息互聯(lián)網(wǎng)的地球村，也是價值互聯(lián)網(wǎng)的地球村。隨著時代的發(fā)展，越來越多的國家和地區(qū)會逐步深入地了解了數(shù)字資產(chǎn)，并且能夠應(yīng)用它，甚至能夠把握它的時候，全球?qū)?shù)字資產(chǎn)的政策都會越來越傾向樂觀開放的態(tài)度。

　　主持人：您認為區(qū)塊鏈行業(yè)發(fā)展的最大挑戰(zhàn)是什么？我們?nèi)绾慰朔?？以及如何讓更多的人參與該行業(yè)并讓區(qū)塊鏈世界變得更大？

　　DON ：這是個好問題，我們花了很多年時間思考這個問題，我在1993年寫了一本書名為《范式轉(zhuǎn)移》，我將這種范式描述為一種新的精神模型。

　　首先，范式圍繞我們的思想設(shè)定了界限，這限制了我們的行動，它們通常基于強大的假設(shè)，而我們不知道它在那。地球是宇宙的中心？顯然不是?；ヂ?lián)網(wǎng)就只是關(guān)于信息傳遞？顯然不全面。這就是范式。有些范式的革命會發(fā)生在藝術(shù)、文化、科學(xué)領(lǐng)域。當(dāng)環(huán)境發(fā)生變化，范式轉(zhuǎn)移的時候，你會遇到領(lǐng)導(dǎo)力危機，因為新的范式導(dǎo)致了定位和沖突的不確定性，迎接它們的幾乎總是冷漠或敵對的態(tài)度，既有利益對抗新范式，舊范式的領(lǐng)導(dǎo)者在擁抱新范式的路上困難重重。這就是現(xiàn)在發(fā)生的，價值互聯(lián)網(wǎng)就是新的范式，它正在抵抗所有的反對態(tài)度。

　　我們?nèi)绾谓鉀Q這個問題？首先區(qū)塊鏈和加密領(lǐng)域面臨品牌形象問題。有的時候是因為這個行業(yè)存在不良參與者，犯罪者總是第一個采用這些令人興奮的新技術(shù)。也許的確有百分之一的比特幣用于不良目的的交易，但現(xiàn)金被罪犯使用的概率是百分之三，因此根本不在于存在多少不良行為者，問題在于監(jiān)管者和政府對這種舊范式的漠視。

　　第二我們要克服一些實際的技術(shù)問題，我知道火幣正在為此努力。包括資產(chǎn)上鏈等動作都是非常積極的工作，這些問題將被克服。我記得在1990年代初期，我通過撥號的方式將互聯(lián)網(wǎng)展示給大家，花了很長的時間才能加載出屏幕，人們會對我說，因為這些技術(shù)問題我永遠也不會使用互聯(lián)網(wǎng)，我說這些技術(shù)問題將得到解決?，F(xiàn)在對于區(qū)塊鏈來說，這些技術(shù)問題也將會得到解決。

　　對我來說，現(xiàn)在最大的愿望就是可以在新變革中找到領(lǐng)導(dǎo)力量。當(dāng)你開始新的范式時，會遇到缺乏領(lǐng)導(dǎo)力的困難。它發(fā)生在生態(tài)領(lǐng)域，物流行業(yè)，醫(yī)療健康領(lǐng)域，也發(fā)生在社會的層面。我們需要對案例作出深入的研究，這也是我們區(qū)塊鏈研究機構(gòu)在做的。我們需要良好的監(jiān)管，我們需要良好的用戶教育，這就是我們扮演的角色。

　　找到變革的領(lǐng)導(dǎo)力至關(guān)重要，這就是為什么我非常感謝火幣舉辦這一系列活動，我們也在全球區(qū)塊鏈周上進行合作。因為沒有好的領(lǐng)導(dǎo)力，發(fā)展就會非常慢。

　　李林：每一次大的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)突破都會帶來一系列行業(yè)變化。比如說在使用寬帶無線貓的時代，我們只能在網(wǎng)上進行聊天而很難做下載，因為速度太慢了；有了3G以后能做一些簡單的下載，可以聽歌了；而4G可以看視頻做直播，5G以后可以做物聯(lián)網(wǎng)，信息傳遞非常地迅速。

　　首先，我認為區(qū)塊鏈行業(yè)發(fā)展第一個障礙是技術(shù)突破，技術(shù)條件限制了很多場景。像最近DeFi很火，但效率太低，費用很高，于是大家討論一些新的解決方案，比如layer2，這就是在追求技術(shù)突破。像中國央行的數(shù)字貨幣DC/EP采用新的架構(gòu)，這也是技術(shù)突破，其中用到了一些區(qū)塊鏈的原型，實際上就是使用了全新技術(shù)。

　　第二，區(qū)塊鏈行業(yè)需要一個非常合適的監(jiān)管體系。上個世紀20年代在美國證券法出來之前，美國的股市是完全自由的資本市場，結(jié)果導(dǎo)致了很嚴重的后果。如果區(qū)塊鏈行業(yè)沒有監(jiān)管，市場一定會被破壞，會出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象，并意味著創(chuàng)新者找不到機會，如何把區(qū)塊鏈技術(shù)的實驗探索進行下去。

　　從全球視角來看，全球各個國家對于當(dāng)前數(shù)字資產(chǎn)的監(jiān)管還是比較傳統(tǒng)的，因為其規(guī)則并不是專門為這個產(chǎn)業(yè)定制的。于是，如何充分有效地發(fā)揮區(qū)塊鏈創(chuàng)新的可能性，同時又能限制區(qū)塊鏈發(fā)展過程中可能帶來的負面影響，這一點非常重要。

　　所以我認為阻礙區(qū)塊鏈行業(yè)當(dāng)前發(fā)展的核心壁壘，一是技術(shù)突破，二是匹配的監(jiān)管環(huán)境。

　　最后，我代表火幣集團感謝Don教授參與我們線上峰會，感謝線上觀看對話的觀眾們。謝謝！