北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、收入分配研究院執(zhí)行院長(zhǎng)李實(shí)（資料圖）

　　去年11月，十八屆三中全會(huì)《決定》指出，緊緊圍繞更好保障和改善民生、促進(jìn)社會(huì)公平正義深化社會(huì)體制改革，改革收入分配制度，促進(jìn)共同富裕。今年10月，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定分批出臺(tái)深化收入分配制度改革配套措施和實(shí)施細(xì)則，多渠道促進(jìn)農(nóng)民增收，努力實(shí)現(xiàn)居民收入增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步。一年以來(lái)，我國(guó)收入分配制度改革不斷向前推進(jìn)。收入分配公平是社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)，一個(gè)社會(huì)應(yīng)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的社會(huì)，也應(yīng)是一個(gè)公平正義的社會(huì)。收入分配改革被寄予厚望。我國(guó)目前的收入分配是怎樣一個(gè)總體情況？對(duì)于頗有爭(zhēng)議的國(guó)企收入分配改革應(yīng)該怎么改？怎樣科學(xué)合理制定收入分配改革細(xì)則？就這些問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者專訪了北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、收入分配研究院執(zhí)行院長(zhǎng)李實(shí)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：你之前一直關(guān)注收入差距和收入分配不公的問(wèn)題，能否介紹一下目前的總體情況？

　　李實(shí)：收入差距在過(guò)去幾年當(dāng)中，擴(kuò)大的趨勢(shì)得到了初步遏制。從官方數(shù)據(jù)看，收入差距處在一個(gè)平穩(wěn)的狀態(tài)，或者還有可能縮小，主要表現(xiàn)是過(guò)去幾年中低收入人群的收入增幅快于高收入人群。比如像農(nóng)民工的工資增長(zhǎng)超過(guò)了城市居民增長(zhǎng)，相對(duì)比較落后的貧困地區(qū)收入增長(zhǎng)幅度超過(guò)發(fā)達(dá)地區(qū)。

　　分配不公的問(wèn)題正在試圖解決，但可能離大家所期望的目標(biāo)還相當(dāng)遙遠(yuǎn)。雖然城鄉(xiāng)之間收入差距略有縮小，但現(xiàn)有收入差距還是比較大。城市居民收入相當(dāng)于農(nóng)村居民收入3倍，這個(gè)差距還是很明顯。另外，城鄉(xiāng)之間的差距不僅僅表現(xiàn)在收入水平上，還表現(xiàn)在社會(huì)保障、公共服務(wù)上，農(nóng)村居民在享受社會(huì)保障和公共服務(wù)方面和城市居民還是相差甚遠(yuǎn)。

　　如何縮小城鄉(xiāng)之間差距在很多程度上體現(xiàn)了制度的公平性和政策的公平性，還有很多的工作要做，包括限制壟斷行業(yè)收入過(guò)快增長(zhǎng)。今年中央已經(jīng)采取了一些措施，準(zhǔn)備進(jìn)一步規(guī)范國(guó)有企業(yè)高管的薪酬水平。從透露的方案來(lái)看，對(duì)國(guó)企高管薪酬可能有一個(gè)較大的限制，幾百萬(wàn)薪酬的情況可能不會(huì)再出現(xiàn)了。但限制高管薪酬只是其中一個(gè)方面，另外一個(gè)方面國(guó)有壟斷行業(yè)一般員工的工資也高于市場(chǎng)工資水平，其工資水平也要加以調(diào)節(jié)。調(diào)節(jié)壟斷行業(yè)員工工資水平還沒(méi)有太好的政策措施，行業(yè)之間收入差距擴(kuò)大的問(wèn)題還沒(méi)有一個(gè)有效的解決辦法。

　　此外，對(duì)于受賄收入、非法收入這種腐敗收入，從今年反腐的情況來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)有所好轉(zhuǎn)。如果能夠加大反腐力度，就會(huì)從根本上消除腐敗，以及腐敗所帶來(lái)的收入。盡管現(xiàn)在這些進(jìn)步值得肯定，但老百姓的期望更高。所以，很多人還是認(rèn)為收入分配領(lǐng)域所采取的一些制度改革、相關(guān)政策措施，沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的效果。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2013年中國(guó)城鄉(xiāng)居民收入比是3.03：1，這是十年來(lái)最低數(shù)，那我們是否可以對(duì)城鄉(xiāng)收入差距完全樂(lè)觀？還可以怎樣縮小這個(gè)差距？

　　李實(shí)：從過(guò)去30年城鄉(xiāng)之間收入差距變化情況來(lái)看，城鄉(xiāng)之間收入差距會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng)。比如改革開(kāi)放初期城鄉(xiāng)之間差距出現(xiàn)過(guò)幾年縮小的情況，在90年代中期又出現(xiàn)了幾年縮小的情況。城鄉(xiāng)之間收入差距縮小還是擴(kuò)大關(guān)鍵取決于農(nóng)民收入的增長(zhǎng)情況。一般來(lái)說(shuō)，城市居民收入增長(zhǎng)是相對(duì)比較穩(wěn)定的，基本上在7%-8%的增幅，但農(nóng)民收入增長(zhǎng)往往有比較大的波動(dòng)性。如果農(nóng)民收入增長(zhǎng)超過(guò)城市居民收入增長(zhǎng)，城鄉(xiāng)之間收入差距就會(huì)縮小；反之，差距就會(huì)擴(kuò)大。這幾年農(nóng)村居民收入增長(zhǎng)超過(guò)了城市居民收入增長(zhǎng)，所以出現(xiàn)了一個(gè)縮小的局面。但應(yīng)該看到，現(xiàn)有差距還是很高，剛才提到的3倍差距在其他國(guó)家很少見(jiàn)。另外，這幾年縮小幅度都很小，未來(lái)幾年有可能出現(xiàn)反彈。

　　這幾年，公務(wù)員的工資基本上沒(méi)太大變化，事業(yè)單位工資也沒(méi)發(fā)生變化。從明年開(kāi)始，估計(jì)公務(wù)員的工資會(huì)有所增加，這樣可能就會(huì)出現(xiàn)新一輪工資增長(zhǎng)。這種情況一旦出現(xiàn)，農(nóng)民收入如果不能高速增長(zhǎng)，城鄉(xiāng)收入差距完全可能有所擴(kuò)大。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，城鄉(xiāng)之間居民收入差距很大程度上取決于農(nóng)民收入能不能保持高速增長(zhǎng)的趨勢(shì)。

　　因此，應(yīng)該把整個(gè)政策的重點(diǎn)放在提高農(nóng)民收入上。提高農(nóng)民收入上的一個(gè)非常重要的改革措施，就是取消城鄉(xiāng)分割的戶籍制度。不僅僅在制度上要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)戶籍統(tǒng)一，同時(shí)要取消與戶籍制度所掛鉤一些制度差別，比如社會(huì)保障和公共服務(wù)等等。另外就是引導(dǎo)農(nóng)村更多勞動(dòng)力能夠流動(dòng)到城市，農(nóng)民能夠有更多選擇機(jī)會(huì)，到城市以后能夠享受與城市居民基本相同的公共服務(wù)。再有，政府應(yīng)該加大對(duì)農(nóng)村建設(shè)的投入。農(nóng)村的整個(gè)發(fā)展水平相比城市落后很多，包括教育、住房、交通、醫(yī)療服務(wù)、環(huán)境衛(wèi)生各個(gè)方面。再一個(gè)就是要給予農(nóng)村弱勢(shì)人群，包括貧困人口，殘疾人，老人、留守婦女兒童更多關(guān)愛(ài)和關(guān)注，能夠提供更多的支持、救助等。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：國(guó)企收入分配改革在收入分配改革中較有爭(zhēng)議。國(guó)企薪酬究竟如何去管、管到什么程度，以及需不要制定一個(gè)明確的改革時(shí)間表？

　　李實(shí)：國(guó)企改革一個(gè)老大難問(wèn)題，國(guó)企高管薪酬的問(wèn)題已經(jīng)議論了很長(zhǎng)時(shí)間，有關(guān)政府部門(mén)也試圖出臺(tái)一些相關(guān)的政策措施，但都沒(méi)有落到實(shí)處。

　　國(guó)企薪酬制度改革涉及到如何看待國(guó)企在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中作用的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)很多國(guó)企帶有壟斷性，有壟斷地位一定有壟斷利潤(rùn)。如果國(guó)企高管以及員工的收入和壟斷利潤(rùn)掛鉤，那肯定會(huì)帶來(lái)收入分配上不合理問(wèn)題。所以國(guó)企改革是讓企業(yè)更加市場(chǎng)化，參與到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，破除壟斷才能夠從根本上解決問(wèn)題。這個(gè)可能短期內(nèi)可能很難發(fā)揮作用。

　　短期內(nèi)就需要對(duì)壟斷行業(yè)國(guó)企的高管薪酬進(jìn)行一些相關(guān)的限制。到底限制到什么程度？國(guó)企不是私營(yíng)企業(yè)，不能完全獨(dú)立于政府工作人員的薪酬制度。所以，國(guó)企薪酬不應(yīng)該由國(guó)企自己來(lái)決定，它作為一個(gè)企業(yè)，它應(yīng)該有一個(gè)多個(gè)利益相關(guān)方參與決定的機(jī)制，利益相關(guān)方就是政府、企業(yè)，社會(huì)團(tuán)體，民眾等。建立一個(gè)多方參與的薪酬決定機(jī)制，或者形成一個(gè)由社會(huì)不同群體參與的薪酬委員會(huì)，為國(guó)企薪酬調(diào)整提供決策依據(jù)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：10月29日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)主持召開(kāi)常務(wù)會(huì)議，部署推進(jìn)消費(fèi)擴(kuò)大和升級(jí)，并強(qiáng)調(diào)分批出臺(tái)深化收入分配制度改革配套措施和實(shí)施細(xì)則。對(duì)收入分配改革的細(xì)則你有何期待？

　　李實(shí)：應(yīng)該說(shuō)中央高層領(lǐng)導(dǎo)也意識(shí)到收入差距過(guò)大的問(wèn)題，過(guò)大的收入差距對(duì)消費(fèi)不足會(huì)產(chǎn)生直接的影響。高收入人群一般消費(fèi)傾向比較低，所以從某種意義上來(lái)說(shuō)，是從擴(kuò)大消費(fèi)、促進(jìn)消費(fèi)的角度來(lái)加強(qiáng)收入分配制度改革。這和去年發(fā)改委、財(cái)政部、人社部三部委提出的《深入收入分配制度改革的若干意見(jiàn)》是連貫的。這個(gè)意見(jiàn)出臺(tái)以后，再加上去年的三中全會(huì)改革方案，收入分配制度改革已經(jīng)進(jìn)入到議事日程。

　　但這些改革意見(jiàn)基本上都還是原則性，沒(méi)有提出具體的措施。從原則提出到具體政策措施出臺(tái)，可能需要一個(gè)過(guò)程。再加上收入分配制度改革是一個(gè)全局性的問(wèn)題，改革涉及到財(cái)政問(wèn)題、金融問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)等各個(gè)方面問(wèn)題，改革本身需要全局統(tǒng)籌，在具體操作上可能需要分期分批落實(shí)。從去年開(kāi)始，各個(gè)部委以及各個(gè)地區(qū)都在研究或出臺(tái)一些具體方案。我倒是對(duì)這次改革過(guò)程抱有樂(lè)觀的態(tài)度，只要改革方向是正確的，始終盯住抓住不放，根據(jù)“先易后難”的原則陸續(xù)出臺(tái)相關(guān)政策，改革還是能夠往前推進(jìn)。

　　收入分配改革細(xì)則出臺(tái)的一個(gè)最大問(wèn)題就是碰到部門(mén)利益的時(shí)候可能會(huì)拖延下去，這時(shí)候高層領(lǐng)導(dǎo)一定要有堅(jiān)定的改革決心。具體改革措施還可以放在社會(huì)當(dāng)中加以討論以及召開(kāi)一些多方參加的座談會(huì)，通過(guò)討論吸收一些公眾的意見(jiàn)。（中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者 王敬文）