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2025年01月10日 星期五

庫布其沙漠,中國第七大沙漠,也是距北京最近的沙漠,總面積約145萬公頃,流動(dòng)沙丘約占61%,長400公里,寬50公里,沙丘高10—60米,像一條黃龍橫臥在鄂爾多斯高原北部,橫跨內(nèi)蒙古三旗。

2014生態(tài)文明企業(yè)家年會(huì)始于庫布其,億利資源集團(tuán)董事長王文彪作為年會(huì)發(fā)起人,在論壇期間接受了包括中國網(wǎng)在內(nèi)的外文局主流媒體的專訪?!鞍焉鷳B(tài)當(dāng)生意做,把保護(hù)生態(tài),發(fā)展生態(tài)當(dāng)成一種商業(yè)去做”,對于沙漠的治理,對于生態(tài)與商業(yè)之間博弈與權(quán)衡,王文彪有著自己的思考。

找到一條路 讓我們活下來的路 讓綠色可持續(xù)的路

“大家對于對于沙漠既熟悉又陌生,沙漠對于你和我都一樣,解決沙漠的生命和出路,關(guān)鍵是技術(shù)問題,沙漠被媒體稱為死亡之海,不毛之地,沒有生命的地方。讓沒有生命的地方有生命、沒有綠洲的地方有綠洲、沒有動(dòng)物有動(dòng)物等等、讓沒有生意有生意,沒有生活有生活,靠什么?”談起沙漠及生態(tài)文明年會(huì),王文彪有很多話要說。

王文彪說,如何讓沙漠有生命,關(guān)鍵是技術(shù)問題,更重要是用價(jià)值觀的取向來推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新。他認(rèn)為庫布其沙漠的核心有兩點(diǎn)。第一,找到一條路,讓我們活下來的路,讓綠色可持續(xù)的路。第二,找到如何在死亡之地上有生命有生長。這是最重要的。

庫布其沙漠從過去沒有一棵草沒有一棵樹變成綠城。截止目前,已經(jīng)有1000多種草種、20多種樹種、幾十種多樣性的動(dòng)物出生和誕生在這里,主要靠的就是技術(shù)創(chuàng)新,而且更多的是自我創(chuàng)新。而到現(xiàn)在,教科書上也沒有治理沙漠的這一套理論和方法或模式。

“庫布其論壇是跟不同的國家探討沙漠治理,論壇給我們帶來很多信息和技術(shù)情報(bào),帶來很多發(fā)展模式,也能使我們在整個(gè)沙漠發(fā)展的平臺上實(shí)現(xiàn)多元化。比如說通過論壇我們認(rèn)識了以色列、日本、韓國、美國許多國家的專家,我們有全球沙漠技術(shù)網(wǎng)用來匯集全世界40多國家專家,共同探討世界沙漠該如何治理,庫布其沙漠如何治理。包括與世界唯一的沙漠大學(xué)——本·古里安大學(xué)合作。”

如何讓我們的天更藍(lán),地更綠,水更清?最近聯(lián)合國防治荒漠化公約(UNCCD)的秘書長訪問的第一站就是庫布其沙漠,并說“走遍全世界沙漠沒有發(fā)現(xiàn)庫布其”,“期望庫布其帶給世界更多的和平”、“希望非洲的國家和蒙古的國家來庫布其取經(jīng)”。王文彪說,聯(lián)合國也建議明年的論壇邀請其他國的專家來庫布其。

把生態(tài)當(dāng)生意做 把保護(hù)生態(tài)發(fā)展生態(tài)當(dāng)成一種商業(yè)去做

如何把握企業(yè)的發(fā)展和生態(tài)保護(hù)之間的平衡?

“把生態(tài)當(dāng)生意做,把保護(hù)生態(tài),發(fā)展生態(tài)當(dāng)成一種商業(yè)去做,這樣就可以可持續(xù)。把生態(tài)當(dāng)生意,我們是企業(yè),如果做公益不賺錢,一定不可持續(xù),治理沙漠目前已經(jīng)不再完全是公益事業(yè),但一定是按照商業(yè)的智慧和用生意的理念來發(fā)展的生態(tài)經(jīng)濟(jì)?!蓖跷谋胝f。

他說,目前庫布其是按照這樣一個(gè)的生產(chǎn)模式:首先修復(fù)沙漠生態(tài),如何沙漠有生態(tài)是最重要。第二,通過修復(fù)沙漠生態(tài)來修復(fù)土壤,這是很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。就比如一種藥材如何讓沙子變成土壤?第三,既有經(jīng)濟(jì)價(jià)值,又能改良土壤,又能夠固沙漠。

此外,他強(qiáng)調(diào),GEP(注:生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值)不是我們首創(chuàng),而是跟國內(nèi)國際相關(guān)組織共同做的一個(gè)重大課題研究。2013年向全球發(fā)布,發(fā)布結(jié)果第一個(gè)報(bào)告就是對庫布其沙漠進(jìn)行測試,發(fā)布生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值是305億。庫布其是GEP的第一塊實(shí)驗(yàn)田,GEP是我們國家生態(tài)文明戰(zhàn)略推進(jìn),對新一代中國領(lǐng)導(dǎo)人的執(zhí)政理念是一個(gè)重要影響,既要金山銀山,又要綠水青山的一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略。

“我國不僅僅要GDP,更要GEP。不論是在中國還是世界各國,都需發(fā)展有質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)、發(fā)展綠色可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)。目前中國戰(zhàn)略是很正確的,是很高遠(yuǎn)的?!?/p>

在王文彪看來,改革開放以來中國發(fā)展成果不容置疑,確實(shí)也帶來了一些環(huán)境的問題,所以中央新一屆政府提出確實(shí)要可持續(xù)。從老百姓的迫切需求來看就是呼吸新鮮空氣,不要有霧霾,喝干凈的水,吃健康的食品。我們的企業(yè)從事的事業(yè)無論是做沙漠生態(tài)經(jīng)濟(jì)還是清潔能源,就是圍繞國家戰(zhàn)略和老百姓這種迫切的綠色生活的需求,來發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)和推動(dòng)我們的產(chǎn)業(yè)革命。這也是整個(gè)中國企業(yè)在積極配合國家的戰(zhàn)略向前積極推進(jìn)的過程。

Q

記者:談到商業(yè)模式如何用互聯(lián)網(wǎng)思維,在生態(tài)文明建設(shè)上如何運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)思維?

A

王文彪:互聯(lián)網(wǎng)不是技術(shù)問題,更重要是思維問題,互聯(lián)網(wǎng)思維可貴之處是平臺經(jīng)濟(jì)。用互聯(lián)網(wǎng)集聚國家的力量,企業(yè)的力量,特別是企業(yè)商業(yè)的力量來共同推進(jìn)我們生態(tài)環(huán)境的改善。不能緊靠政府的撥幾千億的款治理沙漠,撥幾百億的款治理黃河;應(yīng)該倡導(dǎo)生意社會(huì)商業(yè)加公益,在整個(gè)生態(tài)文明的平臺上去發(fā)揮作用,來解決生態(tài)環(huán)境問題,加速提高效率。

談到模式,庫布其模式其實(shí)就是互聯(lián)網(wǎng)思維,庫布其沙漠治理面積相當(dāng)于天津是總面積,接近于北京市的總面積。億利畢竟是個(gè)企業(yè),也不是中國最大的企業(yè),財(cái)力人力各方面力量是有限的,靠的就是互聯(lián)網(wǎng)思維、這個(gè)平臺的機(jī)制、社會(huì)組織、當(dāng)?shù)乩习傩???康南嚓P(guān)投資者,當(dāng)然還有背后政府的支持。這就是互聯(lián)網(wǎng)平臺發(fā)展機(jī)制,最近我們要推出一種互聯(lián)網(wǎng)模式的綠土地計(jì)劃,通過公益加生意的計(jì)劃。

Q

記者:億利資源集團(tuán)的庫布其模式如此成功,其他企業(yè)特別是民營企業(yè),是不是也能夠走庫布其模式?

A

王文彪:模式如果不可復(fù)制那就不能稱之為一種模式,模式是一定能夠復(fù)制的。庫布其的模式是什么?第一,生態(tài)經(jīng)濟(jì)民生怎樣可持續(xù)。沒有老百姓參與是不可能完成的。第二,如何把生態(tài)修復(fù)和修復(fù)土與產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來?這叫立體經(jīng)濟(jì),包括立體種植及空間利用。第三,庫布其是個(gè)平臺,要結(jié)合各方面的力量共同治理。

至于能不能在全球可復(fù)制,我不能講絕對的一句話,它的理念和發(fā)展方式技術(shù)一定可以在有沙漠地區(qū)利用上。但能否一步步搬到非洲不能下定論,還要充分考慮環(huán)境地域的影響。模式可以借鑒,但核心技術(shù)必須在創(chuàng)新以適應(yīng),以實(shí)現(xiàn)庫布其模式。

Q

記者:當(dāng)時(shí)您懷揣著夢想在庫布其沙漠里實(shí)現(xiàn)了這樣一個(gè)奇跡,習(xí)總書記也提出中國夢的概念,那么您或者是億利集團(tuán)現(xiàn)在是否實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初的夢想。

A

王文彪:我很贊同中國夢的構(gòu)想,人還是要有夢想的。我認(rèn)為,沙漠的夢想實(shí)現(xiàn)了,就沒有實(shí)現(xiàn)不了的夢想。中國夢是非常有意義的。29歲來到這片沙漠,帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì),26年至死不渝。沒有改變這種夢想,這么多年堅(jiān)持下來,最大的挑戰(zhàn)是人言可畏。如何堅(jiān)持,靠的就是堅(jiān)持、接受、實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢想。

無論是老年人還是青年人,一定要有自己的夢想,什么夢是自己胸懷決定的,只要認(rèn)為夢想是正確的,堅(jiān)持自己的夢想就一定能實(shí)現(xiàn)。但戰(zhàn)略一定要正確,否則越堅(jiān)持越背道而馳。我們庫布其這個(gè)企業(yè)來了很多能工巧匠,他們不是奔著我們這個(gè)企業(yè)來的,他們是奔著這個(gè)沙漠事業(yè)來,是值得的。

Q

記者:沙漠治理有哪些不錯(cuò)的投資機(jī)會(huì)呢?哪些環(huán)節(jié)愿意引入一些企業(yè)一塊兒來做?

A

王文彪:綠土地投資空間太大了,不僅是投資者的需求,也是整個(gè)社會(huì)的需求。綠土地給我們提供了最好的資源,最干凈的土地,給我們提供了有機(jī)的、綠色的土地。開拓綠土地,保護(hù)綠土地,使用綠土地,應(yīng)該成為是一種綠色消費(fèi)時(shí)尚。

第二,沙漠里種植綠色食品;第三,沙漠里發(fā)展立體能源。例如上面發(fā)電,下面搞綠色養(yǎng)殖。中國有26億畝沙漠,如果能改造三分之一,那么我們就可以再造一個(gè)中國的奇跡。這是一個(gè)重大的戰(zhàn)略。盡管沙漠是威脅人類有害的東西,但恰恰給我們很重要生存和發(fā)展的空間。

Q

記者:你在長期跟庫布其沙漠打交道的過程中,你認(rèn)為庫布其沙漠最大的特點(diǎn)是什么?

A

王文彪:庫布其的治理最大特點(diǎn),就是如何把生態(tài)當(dāng)生意做,如何用商業(yè)的力量和企業(yè)的思維來改善生態(tài)環(huán)境,實(shí)現(xiàn)可持續(xù)。如何在國外其他地區(qū)開展項(xiàng)目?例如目前澳大利亞達(dá)爾文地區(qū)能不能去治理?這些也在通過政府與政府的溝通,我們這樣的企業(yè)能不能參與到,這都在計(jì)劃當(dāng)中。

Q

記者:中國制造已經(jīng)不是什么新鮮事,但中國生態(tài)治沙這件事走出去是一個(gè)新鮮事,11月份APEC將在北京舉行,可能這也是亞太地區(qū)經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的最大就一件事,也是中國主場外交的壓軸戲,APEC特別關(guān)注亞太地區(qū)商業(yè)環(huán)境的塑造,您作為民營企業(yè)家,也作為工商聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo),對中國企業(yè)走出去,特別是民營企業(yè)走出去,有什么困難嗎?您對此有什么看法?

A

王文彪:這么多年走出的企業(yè)很多,做了很多購并,很多投資,大部分是成功的,然而也有很多教訓(xùn)。過去走出去,一是為了一種影響力,二是投資的布局。更重要的是站在更好的制高點(diǎn)是自己的企業(yè)國際化。而現(xiàn)在對中國企業(yè)走出去應(yīng)該有一個(gè)更高層次的視角。

中國企業(yè)的優(yōu)勢是什么,我們國家社會(huì)經(jīng)濟(jì)的核心能力是什么,這應(yīng)該是民營企業(yè)走出去應(yīng)把握的重點(diǎn)。找到自己的優(yōu)勢,例如中國的互聯(lián)網(wǎng)物流風(fēng)生水起,以馬云騰訊為主,這就是一種優(yōu)勢,如今庫布其沙漠生態(tài)經(jīng)濟(jì)的模式廣受國際社會(huì)的關(guān)注,中國的生態(tài)生意走出去很有可能是全球社會(huì)最歡迎的,也是很可能是中國最好的品牌。

中國企業(yè)的優(yōu)勢是什么,我們國家社會(huì)經(jīng)濟(jì)的核心能力是什么,這應(yīng)該是民營企業(yè)走出去應(yīng)把握的重點(diǎn)。找到自己的優(yōu)勢,例如中國的互聯(lián)網(wǎng)物流風(fēng)生水起,以馬云騰訊為主,這就是一種優(yōu)勢,如今庫布其沙漠生態(tài)經(jīng)濟(jì)的模式廣受國際社會(huì)的關(guān)注,中國的生態(tài)生意走出去很有可能是全球社會(huì)最歡迎的,也是很可能是中國最好的品牌。

我的夢想是讓更多的沙漠有綠洲 讓更多的沙漠有生活

做公益不賺錢一定不可持續(xù)

把生態(tài)當(dāng)生意做,把保護(hù)生態(tài)、發(fā)展生態(tài)當(dāng)成一種商業(yè)去做,這樣就可以可持續(xù)。我們是企業(yè),如果公益不賺錢,一定不可持續(xù)。

不僅要GDP 更要GEP

“我們不僅僅要GDP,我要GEP。不論是在中國還是在世界各個(gè)國家,發(fā)展有質(zhì)量的經(jīng)濟(jì),發(fā)展綠色可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)?!?/p>

庫布其模式可以借鑒

庫布其模式可以借鑒,但必須要進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新。庫布其的治理最大特點(diǎn),就是如何把生態(tài)當(dāng)生意做,實(shí)現(xiàn)可持續(xù)。

中國夢非常有意義

“我很贊同中國夢的構(gòu)想,人還是要有夢想的。我認(rèn)為,沙漠的夢想實(shí)現(xiàn)了,就沒有實(shí)現(xiàn)不了的夢想。中國夢是非常有意義的?!?/p>

最大挑戰(zhàn)是人言可畏

29歲來到這片沙漠,帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì),26年,至死不渝。沒有改變這種夢想,這么多年堅(jiān)持下來,最大的挑戰(zhàn)是人言可畏,如何堅(jiān)持,靠的就是堅(jiān)持。

我的夢想也是這個(gè)企業(yè)的夢想

讓更多的沙漠有綠洲,讓更多的沙漠有生活,而且是一種綠色可持續(xù)的生活。

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