全國(guó)政協(xié)委員、建設(shè)銀行原監(jiān)事長(zhǎng) 謝渡揚(yáng)

全國(guó)人大代表、黑龍江省齊齊哈爾市龍江縣環(huán)衛(wèi)處保潔隊(duì)隊(duì)長(zhǎng) 王月清

全國(guó)人大代表、新希望集團(tuán)董事長(zhǎng) 劉永好

全國(guó)政協(xié)委員、中央財(cái)經(jīng)大學(xué)校長(zhǎng) 王廣謙

　　老百姓的幸福指數(shù)高不高，關(guān)鍵看錢袋子鼓不鼓。去年以來(lái)經(jīng)濟(jì)增速下滑、銀行利率下降，老百姓最關(guān)心的就是未來(lái)幾年，手里的錢是會(huì)越來(lái)越“毛”、還是會(huì)越來(lái)越多？

　　過(guò)去很多年，我國(guó)國(guó)民收入分配向政府和企業(yè)傾斜，居民收入占國(guó)民收入的比重不高。近年來(lái)，居民收入增速已經(jīng)連續(xù)跑贏GDP。

　　李克強(qiáng)總理在3月5日政府工作報(bào)告中提到，人民生活水平顯著提高，去年全國(guó)居民人均可支配收入實(shí)際增長(zhǎng)7.4%，快于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)(6.9%)，城鄉(xiāng)收入差距持續(xù)縮小。今年的預(yù)期目標(biāo)是居民收入增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本同步。

　　國(guó)家統(tǒng)計(jì)局今年初發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，2015年全國(guó)居民人均可支配收入2.2萬(wàn)元，比2012年增長(zhǎng)33%，扣除價(jià)格因素，年均實(shí)際增長(zhǎng)7.8%。其中，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入3.12萬(wàn)元，農(nóng)村居民人均可支配收入1.14萬(wàn)元，農(nóng)村居民收入增速快于城鎮(zhèn)居民。

　　同時(shí)，2015年全國(guó)居民人均可支配收入基尼系數(shù)為0.462，比2012年下降了0.012?；嵯禂?shù)是反映收入差距的指標(biāo)，統(tǒng)計(jì)局由此表示，居民總體收入差距繼續(xù)縮小。

　　雖然官方公布的基尼系數(shù)不斷回落，但非官方的數(shù)據(jù)卻顯示中國(guó)收入差距的程度仍然很深。學(xué)者普遍表示，我國(guó)收入差距仍然巨大，縮小收入差距依然是政府政策需要努力的方向。

　　根據(jù)“十三五”發(fā)展規(guī)劃的目標(biāo)，到2020年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番，實(shí)行有利于縮小收入差距的政策，明顯增加低收入勞動(dòng)者收入，擴(kuò)大中等收入者比重。多渠道增加居民財(cái)產(chǎn)性收入。

　　全國(guó)政協(xié)委員、南京大學(xué)教授劉志彪接受媒體采訪時(shí)表示，在經(jīng)濟(jì)面臨高位下行壓力下，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民收入翻一番的目標(biāo)有一定的難度?？梢哉{(diào)整國(guó)民收入分配結(jié)構(gòu)，增加居民收入，適當(dāng)降低財(cái)政收入的比重。

　　在此次兩會(huì)上，與居民收入相關(guān)的個(gè)人所得稅再次成為熱門話題，不少代表委員建議提高個(gè)稅起征點(diǎn)。對(duì)此，財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉在兩會(huì)期間表示，簡(jiǎn)單提高個(gè)稅起征點(diǎn)是不公平的，今年將把綜合與分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅法的草案提交全國(guó)人大審議。

　　“通過(guò)服務(wù)業(yè)增長(zhǎng)帶動(dòng)居民收入增加”

　　全國(guó)政協(xié)委員、建設(shè)銀行原監(jiān)事長(zhǎng) 謝渡揚(yáng)

　　新京報(bào)：居民收入主要受什么影響？

　　謝渡揚(yáng)：居民收入總體來(lái)講要根據(jù)整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度衡量。當(dāng)然，每個(gè)人崗位不一樣，從事的行業(yè)不一樣，薪酬也不一樣。

　　新京報(bào)：跟崗位所在行業(yè)有什么關(guān)系？

　　謝渡揚(yáng)：宏觀上來(lái)看，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在變化。目前第一產(chǎn)業(yè)就業(yè)的比重很少，將來(lái)制造業(yè)為主的第二產(chǎn)業(yè)，占整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)比重也會(huì)下降。包括居民收入、就業(yè)，可能更多會(huì)轉(zhuǎn)移到服務(wù)業(yè)崗位上。

　　未來(lái)通過(guò)服務(wù)業(yè)的增長(zhǎng)，來(lái)增加居民收入。居民在服務(wù)業(yè)上的支出和收入是對(duì)等的。

　　所以，當(dāng)?shù)谌a(chǎn)業(yè)越來(lái)越大，在第三產(chǎn)業(yè)上就業(yè)的人越來(lái)越多，居民依靠第三產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造收入也會(huì)越來(lái)越多。

　　新京報(bào)：為什么相對(duì)一二產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)增速將更快？

　　謝渡揚(yáng)：這次政府工作報(bào)告提出，全面建設(shè)小康社會(huì)，第三產(chǎn)業(yè)占整個(gè)GDP比例第一次超過(guò)50%?！笆濉币?guī)劃對(duì)第三產(chǎn)業(yè)也更重視。

　　要建設(shè)全面小康社會(huì)，實(shí)際上不僅僅是滿足物質(zhì)產(chǎn)品的豐富?，F(xiàn)在老百姓生活中遇到的困難或者是不方便，很多并不是物質(zhì)產(chǎn)品不足，而是服務(wù)跟不上。

　　目前，我們和發(fā)達(dá)國(guó)家、小康以上水平國(guó)家相比，服務(wù)業(yè)水平差距比較大，所以這次政府工作報(bào)告中李克強(qiáng)總理提出，要發(fā)展養(yǎng)老、健康、家政、教育培訓(xùn)、體育等服務(wù)消費(fèi)。

　　“建議提高收入政策向欠發(fā)達(dá)地區(qū)傾斜”

　　全國(guó)人大代表、黑龍江省齊齊哈爾市龍江縣環(huán)衛(wèi)處保潔隊(duì)隊(duì)長(zhǎng) 王月清

　　新京報(bào)：你所在的行業(yè)每年工資是否有增長(zhǎng)？

　　王月清：我從事的是環(huán)衛(wèi)工作，環(huán)衛(wèi)工人的工資待遇每年都在提高。以我所在的地區(qū)為例，我們環(huán)衛(wèi)工人去年的工資水平是1450元/月，今年漲到1600元/月。每年的上漲速度大概是10%。

　　從事環(huán)衛(wèi)工作的有固定工和臨時(shí)工，我們這邊臨時(shí)工的比例大，臨時(shí)工的工資比固定工少1000元左右。除此之外，工資水平也跟當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)有關(guān)系，我調(diào)查過(guò)，有些發(fā)達(dá)地區(qū)環(huán)衛(wèi)工人的最低工資是2500元/月，我們這兒是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，工資基數(shù)低，漲多少都趕不上人家。

　　新京報(bào)：你感覺(jué)工資的增速比得上物價(jià)和房?jī)r(jià)上漲的增速嗎？

　　王月清：我們?cè)谏险{(diào)工資的同時(shí)，物價(jià)和房?jī)r(jià)等也在漲，工資上漲跟物價(jià)房?jī)r(jià)上漲的幅度不成比例。我們的工資在當(dāng)?shù)貙儆谥械蜋n水平，環(huán)衛(wèi)工人處于低收入人群中。

　　新京報(bào)：你建議出臺(tái)什么樣的政策提高低收入行業(yè)者收入水平？

　　王月清：我希望在工資以外，一些包括環(huán)衛(wèi)行業(yè)在內(nèi)的低收入高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)還能有特殊崗位津貼，從這個(gè)渠道提高工資待遇，調(diào)動(dòng)大家的積極性，穩(wěn)定隊(duì)伍。

　　希望能夠出臺(tái)政策逐步縮小固定工和臨時(shí)工的工資差別，因?yàn)閮烧叩膷徫皇且粯拥?，付出同樣的勞?dòng)，承擔(dān)相同的風(fēng)險(xiǎn)。另外，建議國(guó)家提高收入的政策能夠向欠發(fā)達(dá)地區(qū)傾斜。

　　“不能簡(jiǎn)單說(shuō)提高工資損害企業(yè)利益”

　　全國(guó)人大代表、新希望集團(tuán)董事長(zhǎng) 劉永好

　　不能簡(jiǎn)單說(shuō)提高工資會(huì)損害企業(yè)利益

　　新京報(bào)：據(jù)你了解目前中國(guó)企業(yè)的人工成本高嗎？

　　劉永好：隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，勞動(dòng)者的工資提升，企業(yè)的人工成本有所提高，在不同的行業(yè)里具體增幅各異。人力成本的提高可以通過(guò)提升效益來(lái)消化，比如優(yōu)化崗位職責(zé)，合理配置人力資源；通過(guò)員工培訓(xùn)，提升員工崗位技能，從而提升工作效率等等。

　　新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為提高員工工資會(huì)損害企業(yè)利益，你同意嗎？

　　劉永好：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，提高員工工資會(huì)增加企業(yè)成本。企業(yè)的成本由工資、原料、設(shè)備、財(cái)務(wù)成本等疊加而來(lái)，工資提高了，企業(yè)的成本確實(shí)會(huì)增加。所以工資提高肯定對(duì)企業(yè)有一定的影響。

　　但從另一方面來(lái)看，工資增加后老百姓有錢了，提升了消費(fèi)能力，加大對(duì)產(chǎn)品的購(gòu)買?？傮w來(lái)講，對(duì)企業(yè)又是利好的。并且工資提高的幅度相對(duì)比較大時(shí)，企業(yè)更具有吸引力，員工的工作效率更高，這又是一個(gè)好處。所以不能簡(jiǎn)單說(shuō)提高工資損害企業(yè)利益。

　　我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題的解決角度應(yīng)該是企業(yè)如何降低其他成本，提升效率，通過(guò)效率的提升消化員工工資增長(zhǎng)帶來(lái)的成本。總之，我認(rèn)為提高工資總體上是好事兒，對(duì)消費(fèi)企業(yè)來(lái)講，老百姓的購(gòu)買力提高了；對(duì)老百姓來(lái)講，工資提高后，心里踏實(shí)了，敢消費(fèi)了，對(duì)中國(guó)制造又產(chǎn)生拉動(dòng)作用。

　　提高工資根本辦法是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率

　　新京報(bào)：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行的背景下，居民是否很難漲薪？

　　劉永好：在經(jīng)濟(jì)下行壓力較大背景下，要提高工資根本辦法是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。普通勞動(dòng)者需要不斷學(xué)習(xí)，通過(guò)提高自身技能水平和工作效率實(shí)現(xiàn)收入的提高。另外，在大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新背景下，也為更多“能人”提供了收入增長(zhǎng)的可能性。

　　在農(nóng)村，農(nóng)民要增收道理也是一樣的，要提高勞動(dòng)產(chǎn)出比，以適度規(guī)模的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)替代傳統(tǒng)小、散、亂且效率低下的生產(chǎn)方式。

　　新京報(bào)：作為人大代表和民營(yíng)企業(yè)家，你認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)能為提高居民收入做些什么？

　　劉永好：中央提出到2020年全面建成小康社會(huì)的戰(zhàn)略目標(biāo)，這里面的難點(diǎn)在于如何改變農(nóng)村的面貌，提高農(nóng)民的收入。近幾年我國(guó)農(nóng)村和農(nóng)業(yè)，由傳統(tǒng)的、分散的小農(nóng)模式向適度規(guī)模的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變。這個(gè)過(guò)程中，相關(guān)農(nóng)民的收益會(huì)有巨大的變化。

　　比如，現(xiàn)在我們公司旗下的農(nóng)牧板塊提出要大力發(fā)展養(yǎng)豬業(yè)，我們采取的方式就是“公司+家庭農(nóng)場(chǎng)”。每個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)計(jì)劃年出欄1000頭，這個(gè)規(guī)模的養(yǎng)殖，單純依靠農(nóng)民自己的能力很難做到。因此，農(nóng)業(yè)企業(yè)要提供彌補(bǔ)資金、市場(chǎng)、技術(shù)等短板，為農(nóng)戶提供生產(chǎn)資料、技術(shù)指導(dǎo)，負(fù)責(zé)后期市場(chǎng)銷售。如此一來(lái)，農(nóng)民1000頭豬每年就可收益15萬(wàn)元，大大超過(guò)傳統(tǒng)模式下的養(yǎng)殖收益，甚至也超過(guò)了進(jìn)城務(wù)工的收益。

　　“政府和企業(yè)收入的比重應(yīng)降下來(lái)”

　　全國(guó)政協(xié)委員、中央財(cái)經(jīng)大學(xué)校長(zhǎng) 王廣謙

　　百姓收入與企業(yè)發(fā)展是相結(jié)合的

　　新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，提高工資會(huì)損害企業(yè)利益，你同意這個(gè)說(shuō)法嗎？

　　王廣謙：一方面，勞動(dòng)者工資是企業(yè)成本的一部分，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，企業(yè)不能提高效率，勞動(dòng)者工資提高，企業(yè)成本高了，壓力就增大了，所以企業(yè)會(huì)希望員工工資漲得慢一點(diǎn)。這涉及到居民、企業(yè)和政府收入的分配比例。

　　目前來(lái)看，居民收入的比重偏低，政府收入的比重偏高，居民收入比重應(yīng)該提高一些，政府和企業(yè)收入的比重降下來(lái)。

　　另一方面，老百姓的收入與企業(yè)的發(fā)展是相結(jié)合的。中國(guó)勞動(dòng)力成本目前還不算高，還有一定的競(jìng)爭(zhēng)力，企業(yè)應(yīng)該通過(guò)轉(zhuǎn)型提高生產(chǎn)效率和經(jīng)營(yíng)效果，使職工工資與企業(yè)利潤(rùn)同步增長(zhǎng)，在發(fā)展中提高勞動(dòng)者的工資水平，這才是有根基的。否則只靜態(tài)地看分配比例不是解決辦法，勞動(dòng)者工資應(yīng)該隨著經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的發(fā)展同步增長(zhǎng)。

　　新京報(bào)：如果降低政府與企業(yè)收入比重會(huì)損害利益集團(tuán)嗎？

　　王廣謙：改革難就難在這一點(diǎn)。另外還涉及政府怎么用錢的問(wèn)題，哪部分用于民生、提供福利；哪部分用于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、社會(huì)發(fā)展，這是國(guó)家賬本。

　　居民投資增長(zhǎng)有內(nèi)在制約因素

　　新京報(bào)：在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行的大背景下，居民收入是否很難出現(xiàn)較大幅度的增長(zhǎng)？

　　王廣謙：經(jīng)濟(jì)下行，個(gè)人工資和財(cái)產(chǎn)收入等都會(huì)與當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)水平相當(dāng)。我國(guó)目前人均收入水平還達(dá)不到世界平均水平。但城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施、基本服務(wù)和生活水平比發(fā)達(dá)國(guó)家還有較大差距，我們需要投資發(fā)展的項(xiàng)目還很多，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展長(zhǎng)期來(lái)看仍然空間巨大。

　　只要未來(lái)處理好各項(xiàng)政策，社會(huì)保持穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)就能保持中高速增長(zhǎng)，在這個(gè)過(guò)程中老百姓的收入是會(huì)跟著受益的。

　　新京報(bào)：目前股市下跌、利率下降，投資收益縮水，居民怎么能讓錢袋子鼓起來(lái)？

　　王廣謙：居民投資增長(zhǎng)有內(nèi)在制約因素。老百姓的錢放在包括銀行、股市等一些投資渠道中，能夠有一個(gè)超過(guò)物價(jià)上漲的穩(wěn)定收益，但不能期望像前幾年那樣達(dá)到10%-20%的收益增長(zhǎng)，這是不能持續(xù)的，全社會(huì)的平均利潤(rùn)率達(dá)不到那么高。所以人們的心態(tài)要調(diào)整，不能總想著暴富，只有心態(tài)調(diào)整好，社會(huì)穩(wěn)定下來(lái)，使得一批又一批創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)發(fā)展起來(lái)，老百姓才能分得更多財(cái)富。

　　★個(gè)案

　　財(cái)務(wù)公司白領(lǐng)：工資五年翻番仍買不起房

　　30歲的吳峰是青島人，在北京一家大型企業(yè)旗下財(cái)務(wù)公司任職，5年前吳峰名校碩士畢業(yè)后留在了北京，每月拿著6000元的工資；5年后，他的月工資漲了5000元，幾乎翻了一番。

　　吳峰曬出了自己的工資單：崗位工資9800元，工齡工資300元，能力工資880元，還有諸如獨(dú)子補(bǔ)貼、過(guò)節(jié)費(fèi)等各種補(bǔ)貼，綜合算下來(lái)，吳峰每月應(yīng)發(fā)工資11810元。不過(guò)還有各種扣費(fèi)和扣稅，實(shí)際到手的工資是8806元。

　　這是吳峰最新的一份工資單，相比5年前他剛參加工作，工資幾乎翻了一番，在這5年期間，吳峰的公司進(jìn)行了薪酬體系改革，員工的工資普遍上漲，根據(jù)考核情況，吳峰的工資5年中漲了5000元，每年平均漲幅差不多10%。

　　工資上漲，吳峰的生活水平也不斷上臺(tái)階。5年間，他從1400元/月的合租房搬進(jìn)了4000元/月的兩居室；在外面吃飯、看電影也不再掰著手指計(jì)算花銷了；偶爾還會(huì)跟老婆出去旅行。

　　去年吳峰的兒子出生，雖然添了一口人，但孩子還小，沒(méi)有太大的花銷，兩個(gè)人賺的錢除去日常開(kāi)支還有結(jié)余。除了工資收入，吳峰也會(huì)找各種渠道投資。幾年的積蓄被吳峰投進(jìn)了股市和各種理財(cái)產(chǎn)品，去年到今年股市經(jīng)歷了一輪“過(guò)山車”，吳峰幸運(yùn)沒(méi)虧，而且從理財(cái)產(chǎn)品中獲得了一點(diǎn)收益。

　　“平時(shí)的花費(fèi)主要就是房租和家里人的衣食，不需要養(yǎng)車養(yǎng)房，錢夠花，工資增長(zhǎng)水平也能跟上物價(jià)上漲的速度，如果有自己的房子就會(huì)有幸福感?！眳欠逭f(shuō)，說(shuō)到房子，成了他心中最大的痛點(diǎn)。

　　“北京的房?jī)r(jià)聽(tīng)說(shuō)最近一天一個(gè)價(jià)兒，我們兩個(gè)人雖然有點(diǎn)積蓄，但也不敢奢望在北京買房子，過(guò)兩年孩子大了，開(kāi)銷也跟著大了，還是想想回青島吧。”吳峰感嘆，在北京買一套房子能在青島買幾套，“只要我們以后不在北京生活就沒(méi)有壓力?！?/p>