3月2日，葛劍雄在駐地接受北京青年報記者采訪

　　現(xiàn)年71歲的葛劍雄，有著諸多頭銜，他是著名歷史地理學(xué)家，曾任復(fù)旦大學(xué)中國歷史地理研究所、歷史地理研究中心主任，還曾任復(fù)旦大學(xué)圖書館館長?，F(xiàn)在擔(dān)任教育部社會科學(xué)委員會委員，也是十二屆全國政協(xié)委員會常務(wù)委員。但葛劍雄受到媒體和大眾關(guān)注，恐怕還因為他在兩會上的“敢于直言”。

　　葛劍雄曾說，自己在兩會期間是“公共產(chǎn)品”，只要有時間，對采訪、提問來者不拒。但就在3月1日晚上10點，兩會時間剛剛開啟，葛劍雄就在微博上聲明，“除此前已經(jīng)約定的采訪外，不再接受任何媒體的采訪。”這是因為有媒體在未經(jīng)他審閱、未經(jīng)他同意的情況下發(fā)表了涉及任志強的標(biāo)題和內(nèi)容，為不影響在政協(xié)大會期間履責(zé)，不干擾大會的主題，他不得不拒絕再接受其他采訪。

　　葛劍雄確實說到做到，昨天不請自來的記者都被他婉拒，因有提前預(yù)約，北青報記者才得以進(jìn)入駐地進(jìn)行采訪。對于這段與媒體的風(fēng)波，葛劍雄表示刊發(fā)報道要區(qū)別情況，是采訪內(nèi)容還是采訪結(jié)束之后其他的談話要區(qū)別開，否則是不正當(dāng)?shù)摹?/p>

　　談教育

　　從源頭上切斷作弊產(chǎn)業(yè)鏈

　　2012年的兩會，葛劍雄在未被點名發(fā)言的情況下，在會場上突然起身，向教育部部長袁貴仁追問考研泄題案，要求教育部“作出答復(fù)，并向全體考生道歉”，此后，葛劍雄對后續(xù)處理追問了一年多，直至得到滿意的答復(fù)。2015年出現(xiàn)了高考替考事件，2016年考研再次出現(xiàn)泄題事件，葛劍雄今年還會起身追問嗎？

　　北青報：為什么替考、泄題這樣的事件會反復(fù)出現(xiàn)？

　　葛劍雄：這說明社會出了問題。教育部有個領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)告訴我，在一些部門，作弊已經(jīng)成為了一條產(chǎn)業(yè)鏈。一開始我也不相信這個說法，認(rèn)為肯定是考試部門、教育部門出了問題，2012年那次考研泄題就是這樣。2016年泄題事件，公安部門的調(diào)查尚未涉及教育與考試主管部門，所以我不會要求他們道歉，但與某些考研培訓(xùn)機構(gòu)肯定有關(guān)。替考，只有學(xué)校怎么做得了？有些地方動用最新的設(shè)備甚至間諜設(shè)備，家長、政府部門的腐敗官員都牽涉其中。所以我主張，要切斷這條產(chǎn)業(yè)鏈。

　　北青報：如何才能將作弊的產(chǎn)業(yè)鏈切斷？

　　葛劍雄：這些考研的教育培訓(xùn)機構(gòu)現(xiàn)在大都只在工商部門登記，上海有教育部門介入，這些機構(gòu)在教育部門也要登記。我認(rèn)為，不只教育部門要介入，公安部門也要介入。例如，復(fù)習(xí)的內(nèi)容要審查，如果全部是押題，那就不符合要求，就要進(jìn)行限制，必要的時候要取締。如果這個機構(gòu)吹噓找到了每年出題的專家，要核實專家真假，是假的就是欺詐；如果是真的，這位專家就要被處理，因為他們都簽了保密合同。這樣就能從源頭上切斷。

　　還要明確一個規(guī)定，通過網(wǎng)絡(luò)、手機等傳播考試答案都是非法的，無論答案是真是假。當(dāng)然，我最希望的還是廣大考生能夠自覺抵制，如果答案都沒有人買，產(chǎn)業(yè)鏈自然就斷了。

　　北青報：除了考試，去年的高考改革方案還要求高中建立學(xué)生綜合素質(zhì)評價制度，高校將逐步以此作為招生錄取的重要參考，這樣的評價會比考試更公平嗎？

　　葛劍雄：在現(xiàn)在社會誠信缺失的情況下，怎么進(jìn)行綜合評價？如何能夠保證開出的證明、參加的活動是真的？就算是真的，各個地方標(biāo)準(zhǔn)不同，高校要怎么參考？比如思想品德要怎么評價？

　　我做中學(xué)教師的時候，思想品德的評語是不寫壞話的，如果寫“希望你今后注意加強集體觀念”，人家就會認(rèn)為這個人自私自利，所以后來連希望、鼓勵的話都不敢寫了?，F(xiàn)在如果這樣寫的話，家長要跟你拼命的?，F(xiàn)在綜合評價的很多指標(biāo)沒辦法量化，也沒辦法對比。

　　再者，難道綜合素質(zhì)差一點就沒有資格進(jìn)大學(xué)了？因為這個人比較自私，大學(xué)就不錄取他？大學(xué)是可以進(jìn)行教育的。因為這個人大公無私，大學(xué)就要錄用他？這很荒唐。

　　高考是考一個進(jìn)學(xué)校的資格，最值得比較的是他適不適合學(xué)這個專業(yè)，而不是他的這些素質(zhì)。

　　只要不犯法，都有資格參加高考。所以，這些指標(biāo)并不能科學(xué)地反映學(xué)生情況，反而現(xiàn)在還弄虛作假，給腐敗提供可乘之機。

　　談腐敗

　　政協(xié)不是個腐敗的地方

　　2015年底，教育部集中通報處理了中國傳媒大學(xué)、中央音樂學(xué)院、北京郵電大學(xué)、對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)四所高校主要領(lǐng)導(dǎo)人的違規(guī)違紀(jì)問題，其中中國傳媒大學(xué)有8位領(lǐng)導(dǎo)干部被通報。有人說，高校是“腐敗的重災(zāi)區(qū)”，這引爆了葛劍雄的怒火。在昨天的采訪中，提到高校中的腐敗，葛劍雄提高了聲調(diào)，反對給高?！澳ê凇?，“高校有腐敗，但有腐敗就是重災(zāi)區(qū)嗎？這個要拿出數(shù)據(jù)比較”。

　　北青報：“象牙塔”中的腐敗有何特點？

　　葛劍雄：不受監(jiān)督的權(quán)力，不受審計的事情都可以滋生腐敗，高校也不例外，但輕易說是重災(zāi)區(qū)，這是不負(fù)責(zé)任的，至少我沒有看到數(shù)據(jù)能說明高校是腐敗的重災(zāi)區(qū)。

　　在這個問題上，有些媒體包括有關(guān)方面，是故意炒作。比如中央巡視組來復(fù)旦大學(xué)，十幾個人接受約談，舉報箱都爆了，這就是謠言。我可以負(fù)責(zé)任地告訴大家，到我來開會之前，復(fù)旦連個科長都沒有處理過，更不要說校領(lǐng)導(dǎo)，約談的人都好好的，這些不實的消息應(yīng)該及時辟謠，不然對學(xué)校的損失會很大。

　　但高校的腐敗也有特殊性，“書呆子”太多，老師學(xué)生很容易糊弄，眼睛不夠亮，比如基建部門在一個企業(yè)是很重要的部門，在高校一般人都不愿意去做，大都是業(yè)務(wù)上欠缺或者會鉆營的人在做。高校腐敗問題出現(xiàn)在掌握權(quán)力和金錢的部門，與普通的教授、專家學(xué)者或者研究生無關(guān)，他們出現(xiàn)問題的行為叫做學(xué)術(shù)不端，要跟腐敗區(qū)分開來。

　　北青報：2014年有14人被撤銷全國政協(xié)委員資格，多因腐敗落馬，2015年又有9人資格被撤，這是否說明政協(xié)系統(tǒng)內(nèi)腐敗多發(fā)？

　　葛劍雄：腐敗都是發(fā)生在權(quán)力集中的地方，這些政協(xié)委員，幾乎沒有一個是在政協(xié)的任上貪污的。確實有人會利用委員的身份做一些事情，但說政協(xié)就是大吃大喝，實際并非如此。我從2008年擔(dān)任常委到現(xiàn)在，我們開會都很廉潔，開會會提供一定服務(wù)，有一些小賣部，但是買東西價格反而更高。有一次開會我去配眼鏡，結(jié)果發(fā)現(xiàn)比外面還貴。所以請大家不要隨便聯(lián)想，政協(xié)不是個腐敗的地方，要腐敗也腐敗不起來。

　　談發(fā)言

　　“妄議中央”應(yīng)針對特定場合、特定對象

　　2008年，葛劍雄進(jìn)入全國政協(xié)并當(dāng)選為常委。當(dāng)時陜西“周老虎”事件正鬧得沸沸揚揚，葛劍雄的“第一劍”就是提交提案直斥“周老虎就是紙老虎”，當(dāng)?shù)卣幚聿煌?。此后，葛劍雄每年的提案或建議都會引領(lǐng)公眾話題。作為政協(xié)委員的履職，葛劍雄曾表示，“說話”是他履行政協(xié)功能的主要途徑，并說自己發(fā)言遵守兩條紅線，一條是憲法，一條是政協(xié)的章程。

　　北青報：新修訂的《中國共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》中有一條“妄議中央”，如何理解“妄議”的界線？

　　葛劍雄：這個是有特定的場合、特定的人物、特別的標(biāo)準(zhǔn)，看講什么問題，不是政治問題，怎么叫妄議中央？

　　網(wǎng)上有些擴大化解讀，但這是調(diào)侃。其實大家都明白，這并不是一般針對全國人民或者普通黨員，更不是對高校的限制。這一政策是有特定場合、特定時間、特定對象的。