世界經(jīng)濟(jì)論壇2016年新領(lǐng)軍者年會(第十屆“夏季達(dá)沃斯論壇”)于6月26日至28日在天津舉辦。本屆年會的主題為“第四次工業(yè)革命——轉(zhuǎn)型的力量”。國務(wù)院總理李克強(qiáng)今日會見出席2016夏季達(dá)沃斯論壇的企業(yè)家代表。以下是對話全文。
荷蘭皇家帝斯曼集團(tuán)董事長兼首席執(zhí)行官 謝白曼：
李總理，感謝您抽出這么多時(shí)間與我們進(jìn)行對話交流。在近幾年，尤其您任國務(wù)院總理的領(lǐng)導(dǎo)之下，中國政府在大力推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革，包括國企改革、政府職能轉(zhuǎn)變，還有政府推行的減稅降費(fèi)的政策等等，我想了解的是中國政府推行結(jié)構(gòu)性改革的重點(diǎn)領(lǐng)域在哪里？以及您也曾經(jīng)在之前談到的帶領(lǐng)國務(wù)院、帶領(lǐng)中國政府所推行結(jié)構(gòu)性改革取得了哪些進(jìn)展？
國務(wù)院總理 李克強(qiáng):
回答你的問題之前，我想還是要對世經(jīng)論壇長期以來和中國保持十分密切的關(guān)系表示高度贊賞，也很高興與在場的各位新老朋友再次見面，這不是簡單的禮貌，而是我內(nèi)心的感受。
中國政府這幾年來一直在努力推進(jìn)改革，在保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長和調(diào)整結(jié)構(gòu)之間尋找一個(gè)平衡，著力為結(jié)構(gòu)性改革創(chuàng)造條件，同時(shí)又通過結(jié)構(gòu)性改革來推動經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定增長。實(shí)踐證明，我們推動結(jié)構(gòu)性改革不依靠“大水漫灌”的強(qiáng)刺激，而是通過簡政放權(quán)、放管結(jié)合、優(yōu)化服務(wù)和大規(guī)模減稅等措施，發(fā)揮人的創(chuàng)造力和市場的潛力。實(shí)質(zhì)上它既使中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有了優(yōu)化，也支撐了中國經(jīng)濟(jì)保持中高速增長。
我們說要著力推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革尤其是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。它包括簡政放權(quán)，放松對企業(yè)乃至于市場的不合理管制。特別是對企業(yè)登記制度，以及審批制度等進(jìn)行改革，使得中國這兩年來每天新增的市場主體達(dá)到4萬多戶，有力地支撐了就業(yè)。這兩年我們每年新增城鎮(zhèn)就業(yè)人數(shù)達(dá)到1300萬以上，應(yīng)該說簡政放權(quán)和建立有利于公平競爭監(jiān)管環(huán)境的改革等起到了重要的推動作用。我們說穩(wěn)增長，實(shí)際上是為了保就業(yè)。
這些就業(yè)是和我們簡政放權(quán)、推動大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新結(jié)合在一起的，大量的中小企業(yè)、小微企業(yè)提供了就業(yè)的機(jī)會。也就使得我們的服務(wù)業(yè)成為第一大產(chǎn)業(yè)，使中國的消費(fèi)在迅速地、穩(wěn)定地增長，超過投資對經(jīng)濟(jì)的支撐，它本身就使中國的結(jié)構(gòu)得到了優(yōu)化。
第二，我們通過大規(guī)模的減稅和降費(fèi)，清除不合理的收費(fèi)，實(shí)際上是為這些新成長的企業(yè)提供了發(fā)展的空間。所以新增登記企業(yè)的活躍度今年比去年還要高，達(dá)到70%以上。
第三，我們也在推進(jìn)國有企業(yè)，包括大企業(yè)的改革，讓國有企業(yè)瘦身健體，集中精力發(fā)展主業(yè)，減少過多的管理層級，發(fā)展混合所有制的經(jīng)濟(jì)，這實(shí)際上有利于提高企業(yè)的國際競爭力。同時(shí)，我們將會繼續(xù)努力地創(chuàng)造國有和民營企業(yè)公平競爭的條件與環(huán)境，這本身也是有利于結(jié)構(gòu)性調(diào)整。
最后我想再說一句，就是我們將繼續(xù)堅(jiān)定不移地推進(jìn)改革，改革是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的根本動力。
美國云火炬(CloudFlare)公司首席執(zhí)行官普林斯：
感謝您今天與我們進(jìn)行這樣的對話交流，我來自美國的云火炬公司，我們公司是與中國的百度合作伙伴一起在中國對云計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行大量投資，我非常贊賞您昨天在演講中特別提到了云計(jì)算對中國發(fā)展的重要性。我的問題與中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級以及推動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的政策和戰(zhàn)略相關(guān)的，中國政府出臺了《中國制造2025》和“互聯(lián)網(wǎng)+”行動計(jì)劃，我想問一下這些相關(guān)的政策對于中國將會產(chǎn)生什么影響？以及中國政府在有關(guān)領(lǐng)域的工作重點(diǎn)是哪些？
國務(wù)院總理 李克強(qiáng)：
中國正處于工業(yè)化的進(jìn)程當(dāng)中。昨天我說了，中國是世界上最大的發(fā)展中國家，所以制造業(yè)仍然是中國發(fā)展的基礎(chǔ)，現(xiàn)在的關(guān)鍵是要讓制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級，要由中低端邁向中高端，所以我們推出了《中國制造2025》，這和施瓦布先生倡導(dǎo)的第四次工業(yè)革命有契合之處。
首先，《中國制造2025》和“互聯(lián)網(wǎng)+”是不可分割的，這是因?yàn)槲覀円苿又袊圃焐?，必須向智能化的方向發(fā)展。而要使中國制造向智能化的方向發(fā)展，必須依靠互聯(lián)網(wǎng)，依靠云計(jì)算，依靠大數(shù)據(jù)，這樣才能使中國200多項(xiàng)產(chǎn)量占世界第一的工業(yè)產(chǎn)品能夠躍上新的水平。
第二，制造業(yè)要升級，需要依托“互聯(lián)網(wǎng)+”，就是可以在全球范圍內(nèi)“集眾智、匯眾力”，可以把各方面的智慧匯集起來去解決各種需要解決的問題。我在昨天專門舉了我參觀天津一個(gè)公司的例子，可以說是明證，他們就是云計(jì)算的公司。我也希望你不僅和中國百度這樣的大公司合作，也要看到中國正在成長的、新的云計(jì)算公司。
第三，制造業(yè)的升級必須適應(yīng)市場的變化，走定制化、個(gè)性化的路，因?yàn)楝F(xiàn)在中國已經(jīng)進(jìn)入中等收入國家，中等收入人群的需求是多種多樣的，需要通過互聯(lián)網(wǎng)迅速捕捉客戶需求，按照客戶需求來提供制造的產(chǎn)品。而且在這過程當(dāng)中還要互動，這樣制造業(yè)才有更為廣闊的市場，產(chǎn)品和服務(wù)才可以有機(jī)地結(jié)合起來。
這是一個(gè)市場需求迅速變化的時(shí)代，也是每個(gè)人的潛能都有可能通過互聯(lián)網(wǎng)得到挖掘的時(shí)代，是制造業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，更是巨大的機(jī)遇。謝謝。
美國鋁業(yè)公司董事會主席兼首席執(zhí)行官 柯菲德：
剛才您談到了“云”的重要性，那么我的問題要從“云”轉(zhuǎn)到重工業(yè)，雖然重工業(yè)也產(chǎn)生很多的云彩。中國政府一直在下大力氣解決過剩產(chǎn)能的問題，過剩產(chǎn)能也受到了國際社會的廣泛關(guān)注，包括國際媒體的高度關(guān)注。我知道中國為應(yīng)對該問題已經(jīng)出臺了一系列的政策措施，所以我的問題就是想具體問中國政府將如何實(shí)際應(yīng)對去產(chǎn)能將對中國經(jīng)濟(jì)、社會等方面產(chǎn)生的影響？
國務(wù)院總理 李克強(qiáng)：
剛才我們討論了好像浮在天上的“云”，你也講到我們現(xiàn)在要看看立在地上的重工業(yè)。實(shí)際上這兩者之間已經(jīng)在發(fā)生密切聯(lián)系，云計(jì)算正在對傳統(tǒng)工業(yè)傾注很大的力量，通過搜集傳統(tǒng)工業(yè)的數(shù)據(jù)，使它們能夠找到新的路徑進(jìn)行改造，而重工業(yè)本身正是云計(jì)算能夠產(chǎn)生的基礎(chǔ)之一。
重工業(yè)是傳統(tǒng)工業(yè)，但是我們也不能放棄重工業(yè)，因?yàn)闆]有重工業(yè)，在座各位拿的手機(jī)的許多材料就沒有來源。我們現(xiàn)在去產(chǎn)能要去的是過剩的重工業(yè)產(chǎn)能，是落后的重工業(yè)產(chǎn)能。而這種過剩的重工業(yè)產(chǎn)能是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力、貿(mào)易增長低迷造成的，需要各國共同來應(yīng)對。
中國在某些行業(yè)確實(shí)有過剩產(chǎn)能，這幾年來我們一直在消化這些過剩產(chǎn)能，淘汰落后產(chǎn)能。中國的決心是堅(jiān)定的，既為解決國內(nèi)的問題，也是履行一個(gè)負(fù)責(zé)任大國的責(zé)任。但是有一點(diǎn)我要強(qiáng)調(diào)，中國重工業(yè)的過剩產(chǎn)能主要是面向國內(nèi)市場，是受到國內(nèi)需求影響產(chǎn)生的過剩，并不是大量的出口。我們?nèi)ツ昴酥两衲?-5月份出口是下降的。
我們現(xiàn)在正在著力推進(jìn)消化鋼鐵、煤炭產(chǎn)業(yè)的過剩產(chǎn)能，未來幾年要消化1到1.5億噸鋼和8億噸煤，涉及到近200萬人的就業(yè)。但是因?yàn)槲覀兊男陆?jīng)濟(jì)、新業(yè)態(tài)支撐就業(yè)的能力超出預(yù)期，所以我們有能力來消化這些過剩產(chǎn)能，又能使工人轉(zhuǎn)崗而不下崗。中央政府已經(jīng)拿出1000億元的資金，同時(shí)也要求地方政府有相應(yīng)的配套資金，一起來使富余員工的安置能夠得到比較妥善的安排。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們還是要堅(jiān)持市場化、法治化的原則。
我們不能用行政化的手段說哪個(gè)廠要關(guān)、哪個(gè)廠不關(guān)，還是要用環(huán)保、質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)等來使這些過剩的，甚至落后的產(chǎn)能淘汰?？偠灾?，我們既要堅(jiān)定地淘汰落后產(chǎn)能，又要遵循市場化的原則。毫無疑問，我們還要保障職工的合法權(quán)益，政府有責(zé)任。在座的各位企業(yè)家，相信你們在經(jīng)營當(dāng)中都不缺履行社會責(zé)任的意識。謝謝。
美國賽富時(shí)(Salesforce)公司主席兼首席執(zhí)行官貝尼奧夫：
非常高興今天能夠有機(jī)會見到您，再次感謝您抽出這么多的時(shí)間與我們進(jìn)行交流互動。我的問題是，您認(rèn)為現(xiàn)在中國發(fā)展面臨的最緊迫的挑戰(zhàn)或者說是困難是什么？我們都看到中國經(jīng)濟(jì)取得了了不起的發(fā)展成就，而且您也在多個(gè)場合向我們描繪了中國未來發(fā)展的規(guī)劃和藍(lán)圖。另外，在應(yīng)對這些挑戰(zhàn)和困難的時(shí)候，我們作為全球企業(yè)家的代表，應(yīng)該怎樣與中國進(jìn)行合作，可以提供什么樣的幫助，使我們和中國政府一起能夠?qū)崿F(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展？
國務(wù)院總理 李克強(qiáng)：
你問了兩個(gè)很大的問題。中國經(jīng)濟(jì)面臨的最大挑戰(zhàn)，應(yīng)該說用一句話很難描述，但起碼有雙重挑戰(zhàn)是擺在面前的。一個(gè)是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，使深入融合世界經(jīng)濟(jì)的中國經(jīng)濟(jì)遇到不確定、不穩(wěn)定的外部環(huán)境。另外一個(gè)方面就是中國長期積累的矛盾和傳統(tǒng)的、粗放的發(fā)展方式，與機(jī)制性的障礙糾結(jié)在一起，使中國推動改革轉(zhuǎn)型面臨著巨大的挑戰(zhàn)。但是這兩個(gè)方面相比較而言，我們還是立足于找我們自己的矛盾，而不把我們的問題都?xì)w咎于世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇乏力。
第二，中國要著力做的是通過改革創(chuàng)新來推動中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的健康發(fā)展，這需要外國企業(yè)的參與。因?yàn)槲覀兊母母锸呛烷_放并生的，而且在很多方面開放在倒逼著中國的改革。外國企業(yè)的參與會帶來新的技術(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)，對中國企業(yè)和產(chǎn)業(yè)升級有很大的幫助。我們體制機(jī)制當(dāng)中的一些弊端，往往外國企業(yè)和中國企業(yè)一樣，看得很準(zhǔn)，這樣可以使中國政府為更有效地服務(wù)于企業(yè)的公平競爭，改革我們的體制和機(jī)制。更重要的是，中國在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，新經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，服務(wù)業(yè)在成長，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級改造在推進(jìn)，有著巨大的市場需求，我們需要外資的進(jìn)入，我們也會為外資的進(jìn)入進(jìn)一步地放寬準(zhǔn)入條件，來營造公平競爭的環(huán)境。中國仍然是世界上潛力最大的投資市場，也應(yīng)該成為世界上最具吸引力的投資熱土。謝謝。
我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，不論你在中國投資過程當(dāng)中或者合作進(jìn)程中，有這樣的困難，甚至那樣的摩擦，幾年下來算總賬，我可以確認(rèn)，絕大多數(shù)公司在中國是會得到比較高回報(bào)的。(用英文說，可能是99%以上。)
畢馬威全球董事長 維梅耶:
非常感謝李總理您剛才對于企業(yè)家所提的各項(xiàng)問題給予的開放、清晰和直接的回答，這些對我們意義非常重大。再次感謝您。我的問題是跟資本市場有關(guān)的，我們現(xiàn)在看到全球各國和地區(qū)的資本市場都高度地相互關(guān)聯(lián)，其實(shí)在上周英國公投脫歐以后，資本市場的反映就進(jìn)一步凸顯了資本市場的這種關(guān)聯(lián)度，所以各方也高度關(guān)注中國資本市場的發(fā)展。我的問題是中國政府將采取什么措施來進(jìn)一步加強(qiáng)和發(fā)展中國的資本市場和金融體系？
國務(wù)院總理 李克強(qiáng):
首先我要感謝畢馬威公司長期以來為中國會計(jì)制度的完善所提供的幫助和經(jīng)驗(yàn)。的確，世界金融市場因?yàn)橛睹摎W的結(jié)果，已經(jīng)在產(chǎn)生波動，但是我在昨天演講中說了，我們希望大家還是要攜起手來，提振信心，防止恐慌情緒的漫延，來保持國際資本市場的穩(wěn)定。
中國會盡自己的努力來維護(hù)自身金融和資本市場的穩(wěn)定，這本身也是對世界的貢獻(xiàn)。與此同時(shí)，中國還會通過金融改革來發(fā)展資本市場，因?yàn)橹袊馁Y本市場總體上來說還不夠發(fā)達(dá)，一些市場還不夠成熟，資本市場在中國整個(gè)金融體系當(dāng)中、直接融資在全社會融資當(dāng)中，占的比重都很小。比如，企業(yè)的直接融資只占15%，所以我們有必要發(fā)展多層次的資本市場。
中國居民的儲蓄率偏高是長期形成的，所以儲蓄在中國GDP當(dāng)中占到一半左右，這也就使得我們企業(yè)的杠桿率比較高。我們現(xiàn)在正在采取多種措施，包括發(fā)展多層次的資本市場、推進(jìn)市場化的債務(wù)重組、破產(chǎn)兼并等方式，來逐步降低企業(yè)的杠桿率。我這里想向大家說的是，1-5月份中國企業(yè)的利潤增長了6.4%，它表明我們降低非金融企業(yè)的杠桿率、提升它的效益是有基礎(chǔ)和空間。
當(dāng)然我們在推動資本市場發(fā)展的過程當(dāng)中，要防范系統(tǒng)性、區(qū)域性金融性風(fēng)險(xiǎn)，防止金融市場風(fēng)險(xiǎn)交叉感染，改革和完善金融監(jiān)管體制。總的來說，還是要按照市場化、法治化的方向來推進(jìn)。像中國經(jīng)濟(jì)一樣，中國的資本市場在某些領(lǐng)域發(fā)生短期波動，這是難以避免的，但是我們要防止出現(xiàn)“井噴式”或“斷崖式”的變化。與此同時(shí)，我們也要按照市場規(guī)則、國際慣例，包括對個(gè)別的違約行為依法進(jìn)行處理，來保持資本市場逐步地發(fā)展起來、發(fā)達(dá)起來，對中國經(jīng)濟(jì)起到更重要的支撐作用。謝謝。
世界經(jīng)濟(jì)論壇創(chuàng)始人 施瓦布：
感謝您率領(lǐng)這么高級別的中國代表團(tuán)出席今年夏季達(dá)沃斯論壇以及今天的活動。我在原來教授企業(yè)政策課的時(shí)候就跟學(xué)生講，一個(gè)成功的未來是建立在偉大的愿景基礎(chǔ)之上的，昨天你在特別致辭中向我們描繪了一個(gè)全面而偉大的愿景，而愿景的實(shí)現(xiàn)需要有具體的操作細(xì)節(jié)，今天我們不僅對您昨天描繪的愿景留下極其深刻的印象，還對您今天談到的許多具體落實(shí)的操作細(xì)節(jié)也留下極其深刻的印象。在媒體當(dāng)中可能有關(guān)于不同問題的疑問存在，但您對所有的問題都給予了非常清晰和明確的回答。我想我們所有聽到這些信息的人都會作為信息傳遞者繼續(xù)支持中國的發(fā)展，因?yàn)橹袊鳛橐粋€(gè)負(fù)責(zé)任的大國，在世界的發(fā)展中有著舉足輕重的地位，而我們由于世界各國之間的相互依存和關(guān)聯(lián)關(guān)系，也應(yīng)該繼續(xù)傳達(dá)您所跟我們分享的這些重要的、積極的信息，這也是符合我們自身利益的。
國務(wù)院總理 李克強(qiáng)：
感謝施瓦布先生和在座的各位為天津達(dá)沃斯論壇所付出的努力。我們之間的關(guān)系很復(fù)雜，可以說你們是論壇的主人，也可以說我們是論壇的主人，因?yàn)樗窃谥袊耐恋厣吓e辦的。我贊成剛才施瓦布先生所說，我們給大家的不僅是中國未來發(fā)展的一個(gè)美好的藍(lán)圖，而且實(shí)現(xiàn)這些藍(lán)圖有支撐的細(xì)節(jié)。我希望在座的各位，你們用一個(gè)中國叫做“反彈琵琶”的做法，從你們的行業(yè)，從細(xì)節(jié)角度去證實(shí)中國美好的藍(lán)圖是可以實(shí)現(xiàn)的。你們和中國一定會實(shí)現(xiàn)雙贏。
(責(zé)任編輯：王斌)
