“城市”的戶口與“農(nóng)民”的土地

　　《新聞1+1》2014年7月31日完成臺本

　　——“城市”的戶口與“農(nóng)民”的土地

　　解說：

　　農(nóng)業(yè)戶口、非農(nóng)業(yè)戶口，隨著戶籍制度改革意見的落地，兩者界限沒有了，但兩個戶口簿背后的福利差別，會隨之消失嗎？

　　小沈：

　　一般的打工者幾乎不上保險，也沒單位給我們上保險。

　　解說：

　　在福建一個農(nóng)民工要想市民化，政府需要增加支出12.9萬元。巨大的地方財政投入能擔(dān)負的起數(shù)百萬農(nóng)民的市民化需求嗎？

　　農(nóng)民：

　　城市戶口沒工作，村里面有地，不如種地。

　　解說：

　　就業(yè)、教育、住房、醫(yī)療、養(yǎng)老等基本公共服務(wù)的均等化，不僅關(guān)系到城鄉(xiāng)差別的消除，更決定著國家發(fā)展的未來。《新聞1+1》今日關(guān)注“城市”的戶口，“農(nóng)民”的地。

　　評論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎正在直播的《新聞1+1》

　　昨天，《戶籍制度改革的意見》出臺了，立即媒體與整個社會高度的關(guān)注，這畢竟大家期待了很久了。過去很長時間里頭，城市戶口和農(nóng)村口有一個堅硬的墻，現(xiàn)在它們并軌了，不在分這個了，將來就是居民的戶口。但是過了一夜，這件事情很多人就要思考了，對于很多的農(nóng)民朋友來說，沒有這項政策的時候，覺得要有這樣的政策，因為這樣才更平等，當(dāng)真有了這個政策，恐怕過去幾十個小時，到底值還是不值。

　　在這個時候我們不說最新的答案。我們看看在幾年前中國社科院進行的一個調(diào)查，調(diào)查的近11萬人，跟我們想象的不太一樣。“80前”也就是70后、60后等等不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口的達到80%；而80后農(nóng)民工不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口是75%，同時加了一個條件，如果要交回承包地才能轉(zhuǎn)戶口，不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口達到90%，100個人當(dāng)中有90個人不愿意轉(zhuǎn)變成我們以為會愿意轉(zhuǎn)變的城市戶口。道理何在？原因又是什么？他們擔(dān)心的什么？其實在算帳的一個關(guān)鍵點。

　　我們的城鎮(zhèn)化以及戶籍制度改革其中最重要的關(guān)鍵點，就是農(nóng)民朋友他們的土地，承包的土地包括還是宅基地將來怎么解決，是徹底丟掉，還是有償，還是能夠進入到轉(zhuǎn)讓，他們也能分配的利益，恐怕這一次是改革的重中之重，今天我們?nèi)リP(guān)注它。

　　解說：

　　昨天，國務(wù)院公布了《進一步推進戶籍制度改革》的意見，決定取消農(nóng)業(yè)戶口與非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的戶口登記制度。

　　公安部副部長 黃明：

　　就是要根據(jù)每個城市的情況，調(diào)解、改進現(xiàn)行的落戶政策。

　　國家發(fā)展和改革委員會秘書長 李樸民：

　　一是要改善中小城市的交通條件。

　　教育部副不振 劉利民：

　　推動以公辦學(xué)校為主，來接(收)隨遷子女接受義務(wù)教育。

　　解說：

　　在昨天這場國務(wù)院新聞辦召開的發(fā)布會上，來自公安部、教育部、人社部、發(fā)改委等八個部門的人官員一起出席，為這份意見進行解讀，這在以往并不多見。

　　黃明：

　　一個小孩子出生以后，就不要再明確是城里娃還是農(nóng)村娃，打破了幾十年來城鄉(xiāng)的戶口壁壘，這應(yīng)當(dāng)說是我們社會發(fā)展的一大進步。

　　解說：

　　今天從中央到地方的媒體，也都關(guān)注了這一具有劃時代的改革舉措。那么對于這個改革措施的改革對象，也就是那些目前還是農(nóng)業(yè)戶口的人，他們又是怎么說？

　　農(nóng)民1：

　　我希望是城市戶口。

　　農(nóng)民2：

　　喜歡要城市戶口。

　　農(nóng)民3：

　　不想要。

　　農(nóng)民4：

　　城市戶口沒工作，村里有地，不如種地

　　農(nóng)民5：

　　就是農(nóng)村，起碼空氣環(huán)境上比城市要好多了。

　　農(nóng)民：

　　你說在小城市里，沒工沒什么，在那不上班，買了房干什么？種了莊稼，還拉到小城鎮(zhèn)里去嗎？

　　解說：

　　在昨天這份意見發(fā)布之后，也有不少疑慮的聲音，就是改革不僅是改變個稱呼這么簡單。去年2月，全國人大常委會委員辜勝阻在網(wǎng)友在線交流時透露，在戶籍制度上有60多種城鄉(xiāng)之間不平等福利。

　　黃明：

　　這僅僅是一個開始，是一個重要的標志。人口統(tǒng)計是一個基本制度，我們其它各相關(guān)領(lǐng)域的統(tǒng)計，也將配套跟進。這標志著我們將加快實行基本公共服務(wù)的均等化，城鄉(xiāng)居民將逐步的平等享受基本公共服務(wù)。

　　解說：

　　配套跟進能否跟上？基本公共服務(wù)能否均等化？這的確是此次改革的關(guān)鍵。事實上，這次公布的意見也充分考慮到可能面臨的困難。對小城市、中等城市、大城市，特大城市的落戶政策提出了不同的要求。

　　黃明：

　　就是根據(jù)我們的國家的基本國情，積極穩(wěn)妥推進，優(yōu)先解決存量，有序引導(dǎo)增量，合理引導(dǎo)預(yù)期，不急躁、不冒進，防止不切實際，一哄而上。

　　解說：

　　改革已從改變名稱開始，然而更多改革還有很長的路要走。

　　評論員：

　　其實對于這次戶籍制度改革，土地和農(nóng)民之間的關(guān)系的重要性，通過這份戶籍制度改革的相關(guān)的意見就能感受得出來。我翻了一下，一共打印出來的是三頁半紙，但是其中談到土地這一塊用了整整十行，這個分量是相當(dāng)不輕的，在這十行里頭，主要強調(diào)這幾個意思。

　　第一，農(nóng)民的土地承包全還要確權(quán)，進一步確權(quán)。

　　第二，堅持依法自愿有償?shù)脑瓌t，引導(dǎo)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口有序流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)，依法、自愿、有償。

　　第三，進城落戶農(nóng)民是否有償退出三權(quán)，也就是跟土地割開了。應(yīng)當(dāng)根據(jù)黨的十八大三中全會精神，在尊重農(nóng)民意愿的前提下開展試點，還僅僅是試點，足球有一個硬約束，現(xiàn)階段不得以退出土地承包經(jīng)營權(quán)、宅基地使用權(quán)、集體收益分配權(quán)作為農(nóng)民進城落戶的條件，不可以。就是這十行在這整個的三頁半紙里面占的分量還是是相當(dāng)重，從某種角度來說，這也是改革的一個重點。

　　接下來連線一位嘉賓，國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部的副部長劉守英，現(xiàn)在正在河南新鄉(xiāng)調(diào)研。劉部長你好。

　　劉守英：

　　你好，巖松。

　　評論員：

　　在四年前就有這樣一個調(diào)查，如果退掉土地承包權(quán)，驚訝的讓大家發(fā)現(xiàn)，有90%的農(nóng)民選擇，不把戶口轉(zhuǎn)城里。

　　劉守英：

　　這一次國務(wù)院的文件非常強調(diào)土地權(quán)利的保護，這是在我們戶籍改革的一個前提。如果土地的權(quán)利不得到合法的保障，農(nóng)民也不會輕易的進城獲得戶口的身份。我剛才在新鄉(xiāng)的調(diào)查，正好也是城鎮(zhèn)化的調(diào)研，問民，農(nóng)民就是說，現(xiàn)在農(nóng)民不關(guān)心他叫什么，是叫農(nóng)民還是市民，他真正的關(guān)心，如果我進城，城里的公共服務(wù)能否享受，另外土地權(quán)利能否得到保障。

　　評論員：

　　實際上他在算帳，得到的實際好處跟假如失去土地的失去之間，哪個更賺一點，這個正常，人之常情。

　　劉守英：

　　現(xiàn)在面臨的很大的問題在哪，就是土地的權(quán)利的保障，實際上是農(nóng)民應(yīng)有的權(quán)利。就是他作為一個農(nóng)民，我們政府給農(nóng)民賦予的承包權(quán)、宅基地的權(quán)，還有集體收益分配權(quán)，這是權(quán)利是作為一個農(nóng)民本身獲得的基本的權(quán)利。但是進到城市這些公共服務(wù)的權(quán)利，是他進城以后，他對城市所做的貢獻，也應(yīng)該基本得到的政府提供基本的義務(wù)和保障，這兩個是不可以對等和不可以交換。尤其不能說農(nóng)民把土地交出來，再一個城市去換，在理論上和政治上這兩者之間不具備對等性。

　　評論員：

　　您這次從調(diào)研的感受非常深，從歷史的場合看，上次分成城鄉(xiāng)，其實是犧牲農(nóng)民巨大的代價，完成了工業(yè)化最早的起步，而且壁壘越來越高，這次要城鎮(zhèn)化，得讓他占便宜，這種便宜是得到更好的好處。這次《意見》當(dāng)中，有這樣的一句話，要尊重農(nóng)民意愿的前提下開展試點，也就是他是否退出三權(quán)，您覺得試點將來的發(fā)展方向是什么，如何讓他占更多的“便宜”。

　　劉守英：

　　加引號，可以同意。這里核心的問題在哪？退出的概念是什么？未來農(nóng)民進城以后，我們留在農(nóng)村的，一個是土地的經(jīng)營權(quán)、宅基地權(quán)、集體收益分配權(quán)，這些土地，我們的未來采取什么樣的制度安排，尤其它牽扯的規(guī)模經(jīng)營，牽涉到流轉(zhuǎn)權(quán)，但是這些是留在農(nóng)村以后，剩余的這些農(nóng)民在經(jīng)營土地有經(jīng)營制度的安排。但是這里的安排是有償退出，什么含義？政府不能強制的剝奪，未來應(yīng)該是更多的通過市場的方式，來探索承包經(jīng)營權(quán)，到底怎么流轉(zhuǎn)，宅基地怎么流轉(zhuǎn)，這樣通過市場的方式，通過農(nóng)民自愿的方式，這樣來解決進城以后的這些人原有的這兩項土地的權(quán)利，另外在留在農(nóng)村的人在經(jīng)營上擴大規(guī)模，而宅基地這一塊也可以進行重組，這樣實現(xiàn)整個農(nóng)村的重新構(gòu)造，實現(xiàn)城市和農(nóng)村的雙贏，這個探索的是未來的主要方向，應(yīng)該是市場主導(dǎo)還而不是政府的主導(dǎo)。

　　評論員：

　　其實里面一個自愿，一個有償，到非常明確的寫出了未來的方向，農(nóng)民還會繼續(xù)算帳，假如未來疑義的農(nóng)民包括居住的人口真能轉(zhuǎn)成城市化戶口，也是在自愿的前提下談判和選擇的過程。接下來，我們繼續(xù)關(guān)注城市的戶口和農(nóng)民的土地。