金融讀書匯|劉曉春：一位銀行家的管理筆記

　　12月31日，上海新金融研究院副院長、原浙商銀行行長劉曉春做客頭條財經聯合中國網財經共同舉辦的“金融讀書匯”欄目。劉曉春可謂銀行一線“老兵”，在銀行業(yè)磨礪30多年，具有豐富的業(yè)務實操和管理經驗。

　　在這本新作中，劉曉春表示，初衷只是想展示一個銀行人在具體工作的真實想法、認識和感悟?！熬褪前炎约涸趯嶋H情景中，怎么看待業(yè)務、管理、監(jiān)管、國內外經濟、客戶，碰到問題怎么考慮、采取什么措施寫出來”。

　　談到當下熱議的“數字貨幣”，劉曉春表示，“數字貨幣”能否成為真正的貨幣是一個偽命題，因為它要成為真正的貨幣，不取決于技術，而取決于貨幣發(fā)行制度。目前所有關于數字貨幣的想象與論說，都是從數字技術角度推論的，并不是現實需求促成的。這與第三方支付完全相反。第三方支付，是因為互聯網交易的需求促成的，不是一項特殊的技術引發(fā)的。所以，數字貨幣，還需要現實的檢驗。

　　以下為訪談實錄：

　　1、歡迎上海新金融研究院劉曉春院長做客“金融讀書匯”欄目?！兑晃汇y行家的管理筆記》出版后廣受業(yè)內好評，拋開生澀的專業(yè)術語和復雜的計算公式，更多的是從業(yè)多年的銀行一線“老兵”的切身感悟和實操經驗。您如何定位自己的這本新著？能否請您就本書的寫作背景和寫作目的做下簡單的介紹？

　　劉曉春：謝謝！這本書很難定位，正如你說的，更多的是自己的感悟，不是介紹金融知識和銀行業(yè)務操作知識。這應該就是定位吧。銀行是一架非常復雜的機器，作為管理者，既要研究業(yè)務規(guī)律，也要研究管理規(guī)律，還要看外面的世界?？催@三個方面，你可以大而化之地總結歸納幾條原理、警句。但在實際經營管理工作中，這些干巴巴的原理、警句，幾乎是沒什么用處的。我在書里，就是把自己在實際情景中，怎么看待業(yè)務、管理、監(jiān)管、國內外經濟、客戶，碰到問題怎么考慮、采取什么措施寫出來，有些想法、做法不一定就是對的，但都是當時實際情景中發(fā)生的，對別人或許是一種參考。比如，關于員工的獎金、員工的辭退，關于民營企業(yè)、農村金融等。

　　會有這本書，主要是朋友們的激發(fā)。我平時喜歡與朋友交流對業(yè)務、經濟形勢、監(jiān)管的看法，書中的許多內容就是交流的內容。朋友說，你可以把這些寫出來啊，對別人一定會有幫助的。還有的內容，是在一些論壇上演講內容的基礎上寫的，這些演講當然是朋友邀請的。我有一個缺點，如果有稿子，演講的時候我只會念稿子，不會在稿子的基礎上現場做一些發(fā)揮。但我更享受現場的自由發(fā)揮，所以演講一般沒有稿子，最多有個提綱，提綱也很少在演講時拿出來。所以，許多內容都比較口語化。

　　至于寫作目的，我只是想展示一個銀行人在具體工作的真實想法、認識和感悟。希望這些對其他人有啟發(fā)作用，當然更希望方方面面在政策制定、監(jiān)督管理中，能夠關照到真實的世界。我覺得，我們太需要了解真實，了解事物的本質邏輯了。比如所謂的互聯網金融，之所以一地雞毛，代價沉重，就是沒有把握這個現象的本質邏輯。所以，我還是想說，這不是一本銀行類的專業(yè)書，不僅希望銀行人看這本書能有所啟發(fā)，更希望企業(yè)家、政府官員也能從中發(fā)現一些他們需要了解的內容。當然，我寫作的目的，更是展示自己思考和寫作的樂趣。

　　2、現在大家都在談，銀行業(yè)要改革開放，要以開放促改革，在您看來，銀行業(yè)接下來還有哪些方面需要改革？我們應該以什么樣的心態(tài)來看待外資銀行的引進？金融對外開放的重點應該放在哪里？

　　劉曉春：我覺得銀行業(yè)要重新調整業(yè)務的導向。經過四十年的改革開放，中國銀行業(yè)有了非常大的進步，尤其是在創(chuàng)新、技術應用方面，可以說走在世界的前列。但也帶來了新的問題，就是業(yè)務導向有了偏差，更注重發(fā)展速度，更注重業(yè)務規(guī)模，更注重單純的盈利目的。在這種導向下，發(fā)展速度建立在資本緊運行的脆弱基礎上，為了規(guī)模造成部分的資金空轉，創(chuàng)新有時難免犧牲安全，為了控制風險業(yè)務管理簡單化，從而導致銀行與客戶之間難以保持長遠、綜合的戰(zhàn)略性關系。我認為近年來出現的一些風險，與這樣的導向有關，企業(yè)對銀行的詬病也與此有關。銀行需要應用新興科技，需要數字化轉型，但那是工具性的，不是根本的。我也不主張三天兩頭這個化，那個型，華而不實的新名詞帶來的是無效浪費甚至是充滿風險的瞎折騰。銀行改革，是要建立與客戶形成長遠、綜合的戰(zhàn)略性合作關系為基礎的穩(wěn)健經營機制。只有這樣，回歸本源、服務實體經濟才能落到實處。這是從銀行自身來講的。另一方面，是監(jiān)管方式、監(jiān)管理念的轉變，也是銀行改革的重要一環(huán)。銀行改革，需要內在的動力，也需要外在的壓力。這方面，我在書中談了不少看法。

　　關于外資銀行的引進，就現在的情形來看，我們可以以平常心來看待。首先，在中國市場上，外資銀行已經不可能對中資銀行形成威脅。在資本約束條件、規(guī)模上，外資銀行沒有這個能力。其次，在創(chuàng)新能力、科技應用上，至少不需要仰視外資銀行。第三，從最近二十年的情況看，總體上，外資銀行的決策體系、風控體系、營銷方式等還不適應中國市場。第四，隨著互聯網等現代科技的發(fā)展，外資銀行面臨著網點、網絡和科技投入的局限性。第五，由于規(guī)模小，客戶少，業(yè)務種類單一，人才的成長和發(fā)展缺乏空間，所以，也面臨著培養(yǎng)人才、吸引人才和留住人才的局限性。但，同時我們也要看到，外資銀行有值得我們學習的方面。首先是他們的管理理念、管理體系，特別是他們許多管理制度的內在邏輯。說句實在話，我們有時候學習外資銀行的一些做法，往往只是學了表面，并沒有搞清楚那些做法的內在邏輯和機理。比如，社區(qū)銀行、事業(yè)部制、審貸分離、部門協同與分潤等。其次，隨著利率市場化、匯率市場化，在金融市場業(yè)務、衍生品交易業(yè)務方面，可能會對中資銀行形成壓力。這方面，中資銀行在規(guī)模上雖然可以碾壓外資銀行，但在產品創(chuàng)新上、交易技術上、應對市場的經驗上，與他們恐怕還有不小的距離。第三，在財富管理、私人銀行市場，外資銀行相對具備比較強大的競爭力。

　　金融對外開放，與其他行業(yè)不同。其他行業(yè)主要就是招商引資，引進機構、引進資金。金融開放，光引進機構和資金是不夠的，需要有相應的業(yè)務及相配套的市場。所以，金融的對外開放，要超越招商引資的理念和方式。主要是兩個方面：一是著力建設各類對外開放的金融產品市場；二是相應改革監(jiān)管理念、監(jiān)管政策和監(jiān)管方式。

　　3、最近一些中小銀行的經營出現了困難，引起了高度的關注。您認為，造成這些困難的原因都有哪些？該如何應對？

　　劉曉春：我覺得原因比較復雜，有經濟周期造成的資產質量問題，有片面追求速度和規(guī)模的問題，有公司治理問題，有風險管理能力問題等等。就經營管理角度講，我認為有這樣一些原因：一是，一些銀行沒有認真扎實地在市場和客戶中建立品牌形象。銀行是一個非常特殊的機構，是建立在信任基礎上的?？蛻?，特別是個人客戶，把資金存到銀行，是把自己的身家性命托付給銀行?？蛻魧︺y行的信任是第一位的，服務態(tài)度、服務效率還在其次。一些銀行雖然已經成立了幾十年，因為一直在追求速度和規(guī)模，不注重這方面的建設，所以并沒有獲得老百姓的普遍認可。這些銀行都有一個共同現象，一般存款在負債中的占比比較低，個人儲蓄存款在一般存款中的占比更低；即使是這樣低比例的存款，其中大部分還是靠關系營銷得來的，成本高，集中度高，不穩(wěn)定。所以，也可以說，這些銀行還沒有一定量的基礎客戶群。二是，隨著業(yè)務種類的增加，這些銀行沒有相應提高資產負債管理能力。資產與負債，不僅有量的平衡問題，不僅需要合理的期限匹配，在資產內部、負債內部，不同的品種需要有合理的比例，資產與負債之間，也需要有品種間的合理匹配。舉例來說，同業(yè)負債，在負債中是屬于最不穩(wěn)定的種類，而且同業(yè)之間流動性往往具有同向性，即當市場流動性緊的時候，大多數同業(yè)機構流動性都緊張；市場流動性寬松的時候，大多數同業(yè)機構流動性都寬裕。因此，在負債中，同業(yè)負債需要控制在一定的比例內，以減少業(yè)務的波動；在資產投向上，同業(yè)負債更適合投資于可交易資產，不適合投資于不可交易資產。如果一家銀行主要靠同業(yè)負債做規(guī)模、沖速度，出風險是遲早的事。上面兩個問題，有因果關系。一些經營出現困難的銀行，在技術上，是吃了這個虧的。

　　4、您怎么看待當下熱議的“數字貨幣”？“數字貨幣”能成為真正的貨幣嗎？

　　劉曉春：所謂“數字貨幣”，是指貨幣的一種物質形態(tài)，比如，紙幣、硬幣、表現為存款的記賬貨幣等，數字貨幣與這些貨幣是并列的。一張紙成為貨幣，需要一系列的操作。同樣，一串加密數字代碼要成為貨幣，也需要一系列的操作。一串加密數字代碼，或者說“數字貨幣”要成為真正的貨幣，不取決于技術，而取決于貨幣發(fā)行制度。所以，“數字貨幣”能否成為真正的貨幣是一個偽命題。目前所有關于數字貨幣的想象與論說，都是從數字技術角度推論的，并不是現實需求促成的。這與第三方支付完全相反。第三方支付，是因為互聯網交易的需求促成的，不是一項特殊的技術引發(fā)的。所以，數字貨幣，還需要現實的檢驗。至于那些關于數字貨幣的想象，許多都是想多了。

　　5、應當怎樣應對數字技術為銀行經營管理帶來的變化？如何更好的應用數字技術改變銀行的管理？

　　劉曉春：要更好地應用數字技術，首先要明確技術與金融的關系。就金融而言，技術是被應用的對象，不是金融本身，是金融決定技術的應用，而不是技術決定金融。金融業(yè)要積極地應用凡是可以應用的新技術，在應用中是技術滿足和適應金融的需要，而不是讓金融遷就技術，甚至是不成熟的技術。

　　具體來說，我們在金融創(chuàng)新中，需要具備兩種技術，一種是金融技術，這是主要的；一種是科技技術。比如，大數據、云計算，作為科技技術，解決了數據大容量儲存和超級計算能力的問題。但具體需要儲存什么數據，如何分析數據，即所謂建模，是金融技術，是統計學能力問題。再比如，剛才講數字貨幣，實際上就是一串加密數字代碼，這串加密數字代碼是成為貨幣，還是支票、匯票、本票、信用證，或者其他證券等有價憑證，是金融技術，取決于金融，不取決于科技技術。

　　就銀行而言，就是要深刻認識各類技術的特點和局限，將不同的技術應用到相應的業(yè)務和管理中，提高業(yè)務和管理的效率，降低成本，同時對銀行的流程、產品、服務和管理進行相應的改造?？紤]到新興科技的特點，即互聯互通和巨量數據的儲存和處理能力，為了充分發(fā)揮技術的效能，我在書中講到，要建立五個閉環(huán)。

　　6、您在書中提到，銀行業(yè)賦能實體經濟不僅僅是要提供創(chuàng)新的金融產品和金融服務，更要賦予實體經濟相應的“金融能力”。我們應該如何理解這里的“金融能力”？銀行具體又該如何實施呢？

　　劉曉春：現在的企業(yè)構成非常復雜，不是單個機構，往往都是集團。在集團內部，不同企業(yè)有層級的差別，也有股權結構的區(qū)別、所有制的分別，還有行業(yè)產業(yè)的差別。企業(yè)內部的資產負債管理，已經不是傳統意義上的財務管理，集團內部由于法人的不同，相互間的資金不能隨意調撥。因此，需要以金融的理念和方法進行資產負債管理。另一方面，現在企業(yè)與上下游之間的關系，也不是簡單的買賣關系，更多的是共生共存關系，特別是萬物互聯情況下，企業(yè)的業(yè)務邊界將更加模糊；還有各種新商業(yè)模式，這些，使得企業(yè)間的債權債務關系更加復雜，需要有新的金融工具和方式來適應這些變化，幫助企業(yè)有效地處理這些復雜的債權債務。銀行作為公正的第三方憑借自身的專業(yè)能力，利用新興的金融科技，創(chuàng)新產品和服務，在為企業(yè)提供金融產品和服務的同時，又為企業(yè)提供相應的金融管理工具。實際上，銀行為企業(yè)提供金融服務，不僅僅是增加企業(yè)的貸款，更多的應該是通過賦予企業(yè)“金融能力”，幫助企業(yè)更好地管理資產負債，降低杠桿，降低負債成本。

　　7、隨著農村金融體制的不斷探索改革，當下的重點也不僅僅是全國大面積推廣農戶貸款。在您看來，要使農村金融為現代農業(yè)發(fā)展提供更強有力的支持，應該從哪些方面入手？

　　劉曉春：關于農村的今天和未來，我們不能以一家一戶農牧業(yè)的眼光來看待，更不能以扶貧的眼光來看待，應該以鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略、新農村建設、現代農業(yè)和城市化的戰(zhàn)略眼光來審視今天和未來的農村和農業(yè)，只有在這樣的層面看待農村金融改革，才能探索出面向未來的農村金融改革之路。從現實的層面看，農村勞動力已經大面積空心化，大量土地拋荒，可以說，目前是農村人口平緩地脫離土地的絕佳時機。通過金融手段把農民束縛在土地上已經沒有了現實的基礎。這幾十年來，不斷探索農村金融改革，始終沒有成功，本身說明，以傳統農業(yè)來看待農業(yè)和農村，這條路已經走不通了?，F在需要一次新的農村經濟體制改革，調整農村土地制度、農業(yè)生產制度和人口管理制度，讓資本進入農業(yè)和農村，讓人口流向城市和二三產業(yè)，同時，順應這個趨勢改革農村金融。

　　這方面，還有一個現象值得引起重視。農村信用社、農商行，在農村地區(qū)有著牢固的信用基礎，也因此有著穩(wěn)固而龐大的客戶群體，使得它們有穩(wěn)定的負債來源。在農村信用社、農商行的存款中，個人儲蓄存款占了80%多。農村幾代人都是它們的忠實客戶。但是，隨著城市化，農村年輕人大量流失，一些地區(qū)農村信用社和農商行的個人客戶平均年齡已經在50歲以上了。農村人口結構在發(fā)生變化，這變化將深刻影響農村經濟。這也說明，農村經濟體制改革、農村金融改革，已經是迫在眉睫了。

　　8、利率市場化的加快，打破剛性兌付的新規(guī)落地等等，都意味著銀行間的競爭會更加的激烈。未來，銀行應該從哪些方面提升自身能力建設？您有哪些建議嗎？

　　劉曉春：銀行間的競爭其實一直非常激烈，只是在不同的規(guī)則或監(jiān)管下，競爭的內容和方式不同。未來的監(jiān)管政策將更加規(guī)范和統一，監(jiān)管將更加嚴格。在這樣的監(jiān)管政策和監(jiān)管方式下，市場會發(fā)揮更大的作用，所以，我認為，銀行需提升面向市場的能力。

　　首先，要提升經營和管理資產與負債的能力。一，隨著利率市場化、匯率市場化，人民幣貸款利率形成機制的改革，市場風險對于一家銀行盈利能力的影響，將不亞于存貸款利差，有時甚至更重要。一次匯率的波動、一次利率的調整，可能吞噬掉很大一部分預算的盈利或者存量業(yè)務的盈利。二、隨著銀行資產與負債種類的增加，影響流動性的不僅是資產與負債的期限錯配，有時更重要的是資產內部的結構、負債內部的結構，以及資產與負債之間的品種結構錯配。這種情況下，資產負債，不僅是一項內部管理工作，更是一項在銀行整體層面的經營工作。為了應對市場風險和流動性風險，銀行在資產負債層面就要對各類資產進行合理有效配置，包括集中度管理、資產在大中小客戶之間的配比、資產在不同行業(yè)投向中的比例等。我們講，銀行要回歸本源，服務實體經濟，只有在這種市場行為中，才是最直接、最自覺、最有效的。

　　其次，要重塑銀行與客戶的關系。銀行與客戶，不應該是簡單的業(yè)務買賣關系。我還是想強調，銀行業(yè)務和服務的特殊性。銀行業(yè)務和服務，與一般工商企業(yè)不同，不是商品的買賣關系，不是產品所有權的轉移，大多數是資金使用權的臨時性轉移，業(yè)務和服務是一個很長的過程?？蛻艚浝頂埖揭还P存款，并不等于賣掉了一個產品，存款業(yè)務也沒有結束，只有等這個客戶把存款取走，把賬戶銷掉，這筆業(yè)務才算完成。貸款也是如此。也因此，銀行與客戶之間的關系，應該真正是長期共生共存的關系。在計劃經濟時期，一般規(guī)定，一個企業(yè)只能在一家銀行的某一個機構開戶并辦理業(yè)務。以后，為了加強競爭，允許企業(yè)適度多頭開戶，但必須確定一家主辦行。再后來，這個主辦行制度也消失了。從企業(yè)端來說，一方面可以選擇銀行，另一方面有了債券、股票等其他融資渠道，于是不再把某一家特定的銀行當作長期主要的合作伙伴，而是把所有銀行當作可以各個擊破的融資渠道。在這種環(huán)境下，企業(yè)不再對銀行交心交底；銀行對家企業(yè)也不再知根知底，當然也不會花太多的精力進行戰(zhàn)略評估。一旦經濟進入下行周期，企業(yè)稍有負面信息，銀行當然抽貸了之。所以，企業(yè)也需要重新審視自身與銀行的關系。比如，債券與貸款，都是債務，似乎是一樣的。債券是向市場發(fā)行的，并且可以上市交易，債券持有人不是固定的。貸款是企業(yè)與銀行單獨發(fā)生關系，一般不會進入市場交易。當企業(yè)有資金周轉困難，是不能與債券持有人商量展期等緩釋措施的，要么履約，要么就是違約。一旦違約，整個市場都知曉。如果這時企業(yè)有一家真正長期戰(zhàn)略合作銀行，平時都有充分的溝通，銀行完全有可能幫助企業(yè)度過難關。然而，以現在企業(yè)與銀行的不即不離的關系，企業(yè)即使說明需要歸還債券資金，但對企業(yè)的其他情況往往都是遮遮掩掩，銀行平時對企業(yè)了解得就不透徹，這時對企業(yè)的說辭更是將信將疑，不出手相救也是情理之中的。因此，社會在考慮怎么為實體經濟解決融資困難的時候，不能只是從資金供給端做文章，也應該分析實體經濟需求端存在的問題。社會、監(jiān)管、企業(yè)、銀行，共同探索重塑銀企關系的路徑，真正建立商業(yè)可持續(xù)的銀行服務實體經濟的長效機制。

　　再次，善用技術，用對技術，提升銀行的服務能力、服務效率，降低服務成本。這方面，前面已經說了一些，這里就不重復了。總之，要用好技術、用對技術，必須真正理解業(yè)務邏輯。脫離、偏離業(yè)務邏輯的創(chuàng)新，不論用什么技術，必然會帶來風險。技術，可以改變一些流程，替代許多人的工作，但終極意義上，技術不能取代人；技術是中性的，不帶有道德稟賦，不能提高人的道德水平，也不能提高客戶的信用水平和還款能力；把風險管理完全依托于技術，本身就是巨大的風險；任何技術都有自身的特長和局限，不可能解決所有問題。

　　最后，提升金融市場業(yè)務和衍生品業(yè)務能力。這個背景還是利率市場化、匯率市場化，還有多層次金融市場的發(fā)展，這必然會帶來一個龐大的金融市場業(yè)務和衍生品業(yè)務的市場。一般大家都講，這是客戶有需求，同時銀行自營也是一個盈利點。實際上，大家沒有關注到一點，企業(yè)需要對沖市場風險，銀行自身也需要對沖風險。因此，銀行一方面可以代客做這些業(yè)務以獲取非息收入，一方面配置一定資源讓專業(yè)部門做自營業(yè)務，再一方面應該研究在資產負債層面，對自身整體的資產負債如何做一些風險對沖的方法。這實際上也是提升經營與管理資產和負債能力的重要手段。

　　9、展望一下，您對未來銀行業(yè)的發(fā)展有哪些期待？未來的銀行會是什么樣的銀行？

　　劉曉春：哈哈，我不是未來學家，更不是預言家。但我想，未來的銀行，毫無疑問，還是銀行。我認為，未來的銀行會更智能，銀行的服務會借助新技術滲透到經濟社會的方方面面提供更直接、更方便、更個性化的服務。作為一個銀行人，我當然希望銀行能幫助到所有需要幫助的人們，但，理性告訴我，這是不可能的。這是銀行業(yè)務的特點決定的，銀行提供的服務絕不是無條件的，也不會滿足所有人所有的資金需求，因為并不是所有人所有的需求都是合理的、合法的。即使是合理的、合法的，有些需求也不應該由銀行來滿足。滿足合理、合法需求的供給，不等于就是合理合法的，也就是說，銀行服務本身也需要合理和合法。銀行對客戶需求的有滿足、有不滿足，本身就是市場資源配置的重要功能。未來的銀行，肯定不會有金融科技、科技金融之類的說法，更不可能有這樣的分類。物理網點還是會有的，可能不會少，網點的形象和功能，會有許多變化；網點雖然智能化，但絕不是讓客戶自助辦理業(yè)務的場所，因為，客戶自己愿意自助辦理的業(yè)務無需到網點，所以，未來銀行網點的員工結構會有很大變化，主要是高學歷、高技能的員工。腦洞還可以大開一下，未來客戶自助辦理銀行業(yè)務，也許不再需要借助手機和手機APP了。