金融讀書匯|姚洋：如何理解改革開放40年來經(jīng)濟增長的奇跡

　　2月26日，北大國發(fā)院院長姚洋、助理教授席天揚做客中國網(wǎng)財經(jīng)聯(lián)合今日頭條舉辦的“金融讀書匯”，分享新書《中國新敘事》的熱點議題，詳解地方創(chuàng)新突圍路徑，探討中國經(jīng)濟的新敘事框架，理解中國發(fā)展之根本。

　　姚洋在訪談中表示，理解中國改革開放40年來取得經(jīng)濟增長奇跡的原因，應(yīng)該從3個層面理解，一是務(wù)實主義，二是充分發(fā)揮地方政府的主觀能動性，三是高質(zhì)量的公開討論凝聚改革共識。

　　對于在當(dāng)前經(jīng)濟環(huán)境下，如何形成良好互動的中央地方激勵機制，席天揚稱，隨著人均GDP的上升，經(jīng)濟增速會下降，這是各經(jīng)濟體的普遍規(guī)律。對地方而言，要意識到創(chuàng)新、教育等領(lǐng)域?qū)τ诮?jīng)濟的長期可持續(xù)發(fā)展同樣重要。而上層政府在制定資源地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型目標(biāo)和政策時，應(yīng)該充分考慮資源產(chǎn)業(yè)占城市總經(jīng)濟規(guī)模的比重，按照城市對資源行業(yè)的依賴程度調(diào)整政策的強度，允許地方根據(jù)自身情況制定去產(chǎn)能的政策目標(biāo)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展總體規(guī)劃，給地方政府“政策松綁”。

　　以下為訪談實錄：

　　中國網(wǎng)財經(jīng)：歡迎姚洋院長和北大國發(fā)院席天揚教授做客中國網(wǎng)財經(jīng)聯(lián)合頭條財經(jīng)共同舉辦的金融讀書匯！先和頭條的網(wǎng)友們打個招呼吧！

　　姚洋： 改革開放40年來，中國崛起不僅是中國的巨大成就，也是全世界的重大事件。當(dāng)中國成為世界第二大經(jīng)濟體和第一大增長貢獻者，中國的故事就不僅需要我們自己正確地解讀，以助力進一步的發(fā)展，同時也需要用全世界聽得懂的語言來講述和詮釋。

　　《中國新敘事》意在構(gòu)建一種創(chuàng)新性的、全世界聽得懂的語言，借力跨學(xué)科的研究資源和視角，闡述中國特色政治和經(jīng)濟體制的運行機制，進而使得中國道路和模式早日成為一種具有全球意義的敘事。

　　席天揚：大家好！《中國新敘事》一書日前由格致出版社出版，很高興有機會和大家探討中國的制度和治理模式。

　　中國網(wǎng)財經(jīng)：為什么要以“構(gòu)建理論自信”為出發(fā)點，闡釋中國制度、模式和道路呢？

　　姚洋： 一個國家想要保持繁榮和穩(wěn)定，需要執(zhí)政者、精英和民眾對于這個國家的根本目標(biāo)和治理機制的邏輯形成充分的共識。在這個意義上說，不僅是中國需要理論自信，印度、巴西、俄羅斯… 所有的國家都需要理論自信。正如諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主哈耶克所說，每一種社會秩序都建立在一定的意識觀念之上。理論觀念不僅引導(dǎo)著人們的認識，并且直接影響著政策實踐。

　　從世界范圍來看，發(fā)展中國家的領(lǐng)袖和社會精英在實踐中往往受到發(fā)達國家的思潮，比如80年代的拉美的結(jié)構(gòu)性改革和90年代東歐前社會主義國家的經(jīng)濟社會轉(zhuǎn)型都受到“新自由主義”經(jīng)濟學(xué)理論和西方選舉民主的理念的直接影響，但是這些改革和政策在實踐上的效果并不如預(yù)期，甚至造成經(jīng)濟和社會的動蕩。比如阿根廷擁有一批可能是全球最出色的宏觀經(jīng)濟學(xué)家擔(dān)任貨幣政策顧問，但是去年阿根廷大幅通貨膨脹，比索貶值50%以上。擁有完美的西方經(jīng)濟學(xué)教育背景的經(jīng)濟學(xué)家不能拯救阿根廷經(jīng)濟，有很多復(fù)雜的原因，但其中重要的一點原因在于，西方的經(jīng)濟學(xué)、政治學(xué)、法學(xué)、社會學(xué)理論，是在西方社會的漫長歷史演變和社會發(fā)展中逐漸成型的，反映的是不同時期西方社會不同發(fā)展階段的問題意識和重大關(guān)切，而解決發(fā)展中國家問題的理論還是需要回到各國本來的實踐和社會語境中去發(fā)掘。從這個意義上說，沒有放諸四海而皆準(zhǔn)的理論。每個社會的執(zhí)政者和知識分子、精英都有責(zé)任去探索內(nèi)生于本國發(fā)展實踐的理論。

　　中國網(wǎng)財經(jīng)：中國經(jīng)濟發(fā)展無疑是世界的奇跡，尤其是改革開放40年來，GDP年均增長9.5%。有人感嘆“在底子這么薄、人口這么多的國家，以這么高的速度保持這么長時間的增長，人類歷史上不曾有過，我國改革開放以后的成績堪稱人類經(jīng)濟史上的一大奇跡。”究其原因，市場解讀眾多，您又是如何理解這種經(jīng)濟增長的奇跡的，究其根本原因是什么？

　　姚洋：學(xué)術(shù)界有許多解釋，但我認為三點非常重要。第一點是務(wù)實主義。在我看來，鄧小平所開創(chuàng)的務(wù)實主義道路是中國改革開放成功的重要因素之一。當(dāng)然，我也很認同漸進式改革、雙軌制等類似的改革經(jīng)驗總結(jié)，但我認為最根本的還是鄧小平開創(chuàng)的務(wù)實主義道路。中國共產(chǎn)黨是西風(fēng)東漸的產(chǎn)物。中學(xué)課本里就提到十月革命一聲炮響給中國送來了馬克思主義。這并不是一句虛話或句口號，是實實在在的表述。馬克思主義是經(jīng)由俄國傳到中國，中國共產(chǎn)黨的成立本身就是世界革命的一部分，是中國向西方學(xué)習(xí)的一部分，中國共產(chǎn)黨是一個革命的黨。鄧小平讓黨回歸中國傳統(tǒng)。

　　1979年，廣東省委向鄧小平匯報工作，他就突發(fā)奇想說你們應(yīng)該搞特區(qū)，但特區(qū)能不能真正搞起來，搞起來以后會變成什么樣，他心里也沒有十分清楚的藍圖和把握。五年以后的1984年，他一定要去特區(qū)看一看。但從回憶文章來看，即便是1984年到特區(qū)之后也沒看到特別大的成就，但他堅持，只要方向大體正確，不妨再留出一點時間觀察和試驗，改革慢不得，但也急不得，只要方向?qū)?，好方法早晚會摸索出來。基本上也就是?984年開始，深圳開始起飛，深圳蛇口從出口加工區(qū)開始一步步走出一條強勁的工業(yè)化道路。深圳的特區(qū)經(jīng)驗也給后續(xù)的特區(qū)建設(shè)帶來很好的示范效果，以點連線，以線帶面，快速鋪開。所以，鄧小平的智慧就是方向大致正確，方法上“摸著石頭過河”，用一種務(wù)實主義的態(tài)度處理改革和開放問題。

　　第二是充分發(fā)揮地方政府的主觀能動性。在這方面，順德給中國的改革帶了一個很好的頭。鄧小平南巡到美的跟何享健說你要膽子再大一點，后者就受到了鼓舞。美的一開始到1992年都是一家集體企業(yè)。何享健后來就動手改制，變成員工持股，然后香港上市。但5年以后又發(fā)現(xiàn)效果不理想，人人持股等于人人不持股，大家熱乎勁一過又回歸平均主義的低效，于是1997年他再啟改革，把公司從香港轉(zhuǎn)回A股上市，并徹底改制，成為一家民營控股企業(yè)，這從根本上造就了今天的美的。美的是中國企業(yè)改制成功的一個典范，也是企業(yè)傳承的典范，何享健沒有把經(jīng)理管理權(quán)傳給自家人，而是傳給方洪波這位優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人。因此，在改革和傳承上，美的都很有很高的案例價值。中國另一個國企改革的樣板是山東諸城，諸城的改制走了另外一條路。

　　順德和諸城為什么要進行國企改革？為什么敢于進行國企改革？1999年我到順德調(diào)研時詢問當(dāng)時的經(jīng)委主任，你們這樣改制國有企業(yè)，有沒有批評你們國有資產(chǎn)流失的壓力？你們怕不怕？他說不怕，也沒有壓力，因為給國有企業(yè)改制不是資產(chǎn)流失，而是幫國有資產(chǎn)止血。當(dāng)時的很多國企表面光鮮，實際上是一個空殼，不少廠長經(jīng)理都在私底下掏空企業(yè)，有些企業(yè)開工之日就是虧損之時。順德人就認為無論國有資產(chǎn)、民營資產(chǎn)都是咱們國家自己的資產(chǎn)，都應(yīng)該成為能造血的資產(chǎn)，這樣產(chǎn)業(yè)才有希望，國家才有前途，因此需要改制的就要改制。

　　第三是高質(zhì)量的公開討論凝聚改革共識，這是非常非常重要的。改革開放能夠行進至今，與80、90年代的公開討論環(huán)境不無關(guān)系。比如著名的1984年的“莫干山會議”，通過將近10天的公開討論，幫助政府確定了價格改革的方向。又如90年代末關(guān)于入世的討論，特別是電信改革的討論，周其仁老師提出“數(shù)網(wǎng)競爭”的改革方向，最終成為政府采納的政策。

　　中國網(wǎng)財經(jīng)：有學(xué)者認為，我們近年在推行“綠色GDP”，對舊模式唯GDP增長的反思中，越來越淡化經(jīng)濟的發(fā)展目標(biāo)了，這反而模糊了基層行政的目標(biāo)，“更有人想出了各種理由來為當(dāng)前越來越低的經(jīng)濟增速辯護”。您是怎么解讀這種現(xiàn)象的？您認為在當(dāng)下的治理環(huán)境中，一個怎樣的中央地方激勵機制是最有效的。

　　席天揚： 經(jīng)濟增速的趨穩(wěn)，是周期性、結(jié)構(gòu)性和長期趨勢疊加造成的結(jié)果。從經(jīng)濟周期來看，實際上中國現(xiàn)在處于經(jīng)濟周期的底部，投資增速下降最重要的原因是經(jīng)濟周期。在結(jié)構(gòu)性因素方面，我們知道中國的經(jīng)濟仍然存在結(jié)構(gòu)性的問題，比如企業(yè)的融資機制不夠有效，國企和民企在市場競爭和融資上存在差別性的待遇，又比如要素市場仍然存在制度性壁壘。在種種結(jié)構(gòu)性因素的制約下，地方政府往往借助財政手段通過加杠桿發(fā)展經(jīng)濟，因此造成在降杠桿之后地方經(jīng)濟增速下行壓力變大。當(dāng)然，從長期趨勢來看，隨著人均GDP的上升，經(jīng)濟增速就會下降，這是各經(jīng)濟體的普遍規(guī)律。

　　環(huán)保政策的執(zhí)行對于投資和GDP增長在短期內(nèi)肯定會有一些影響。特別是在環(huán)境質(zhì)量也進入了地方政府的考核目標(biāo)，乃至環(huán)境問題“一票否決”的大背景下，地方政府會更加謹慎對待可能會帶來環(huán)境損害的投資項目。環(huán)保政策對于不同地區(qū)的影響也不盡相同，對于一些比較依賴自然資源和工業(yè)生產(chǎn)的城市和地區(qū)影響可能會比較大，這些地區(qū)實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展的壓力也會比較大。對于資源型城市和工業(yè)城市而言，嚴控污染企業(yè)、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和去產(chǎn)能盡管在理論上有利于這部分城市的長期可持續(xù)發(fā)展，但在短期內(nèi)無疑會壓縮城市核心產(chǎn)業(yè)，導(dǎo)致地方政府出現(xiàn)“舊產(chǎn)能發(fā)展受限，新產(chǎn)能培育不足”的困境。同時，核心產(chǎn)業(yè)發(fā)展受限、企業(yè)大量退出，也會導(dǎo)致地方政府的財政壓力增大，不利于保證其他社會經(jīng)濟領(lǐng)域的財政支出，例如創(chuàng)新、教育等，而這些領(lǐng)域?qū)τ诮?jīng)濟長期可持續(xù)發(fā)展同樣重要。因此，上級政府在制定資源地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型目標(biāo)和政策時，應(yīng)該充分考慮資源產(chǎn)業(yè)占城市總經(jīng)濟規(guī)模的比重，按照城市對資源行業(yè)的依賴程度調(diào)整政策的強度，允許地方根據(jù)自身情況制定去產(chǎn)能的政策目標(biāo)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展總體規(guī)劃，給地方政府“政策松綁”。

　　中國網(wǎng)財經(jīng)：整本書是以“制度創(chuàng)新”來結(jié)尾的，講到“制度能否成功落地顯著地受到基層‘稟賦’的影響”，如何理解這里的“稟賦”？在現(xiàn)在的環(huán)境下，地方創(chuàng)新仍需要哪些突圍？

　　席天揚：從經(jīng)濟學(xué)角度來理解經(jīng)濟發(fā)展稟賦，既包括資源、環(huán)境、勞動力這些有形的發(fā)展條件，也包括地方政府的組織能力、行政能力、法治環(huán)境乃至商業(yè)文化這些無形的發(fā)展條件。比如，去年很多城市為了引進人才退出了“人才新政”，針對高學(xué)歷人才實施寬松的戶籍和買房政策，這就是一種制度創(chuàng)新。但從長期來看，決定一個地區(qū)能夠持續(xù)有效地吸引人才進入的可能不是短期的優(yōu)惠政策，而是要看商業(yè)機會、生活環(huán)境，以及包括教育、醫(yī)療在內(nèi)的公共資源是不是足夠地好，而這些因素也取決于地方政府的發(fā)展理念和施政的水平。

　　《中國新敘事》這本書的5-9章，其實都是從不同的政策維度來探討地方政府如何實施制度創(chuàng)新、推動經(jīng)濟和社會更好發(fā)展。比如王賢彬和徐現(xiàn)祥提出的“試驗-推廣-學(xué)習(xí)”的模式，張牧揚討論的通過官員流動縮小地區(qū)差異，耿曙提出的彈性任期和績效考核，以及聶輝華對于地方政府處置“僵尸企業(yè)”的分析等，都體現(xiàn)了地方在實踐中創(chuàng)新的智慧。從現(xiàn)在的實踐來看，最大的挑戰(zhàn)還是在于如何保持地方靈活性和中央大政方針精神的統(tǒng)一。地方政府在政治上統(tǒng)一對上負責(zé)，但是在經(jīng)濟和行政上對下負責(zé)大量的日常決策，而不同地區(qū)的差異很大，很難一刀切。正如我們前面所說的，允許地方政府的試驗和創(chuàng)新，是中國改革開放成功的重要經(jīng)驗，也是通過改革持續(xù)釋放增長活力的制度保障。

　　中國網(wǎng)財經(jīng)：地方政府如何更好的引領(lǐng)經(jīng)濟發(fā)展？

　　席天揚：在本書的各章節(jié)，幾位經(jīng)濟學(xué)者對于地方政府如何引導(dǎo)經(jīng)濟發(fā)展做了精彩的論述。比如，王賢彬和徐現(xiàn)祥著重分析了地方政府在扶植引導(dǎo)優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)中的作用。事實上，世界各國都存在不同程度和產(chǎn)業(yè)政策和政府對于產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃。由于市場信息的不完備和各個地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展水平、要素稟賦分配的差異，一些具有充分的市場前景的新興產(chǎn)業(yè)可能受到各種條件的局限，地方政府在一定程度上可以起到投資協(xié)調(diào)者的作用。去年下半年我們在一個西部省份的資源型城市調(diào)研，這個城市的產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟發(fā)展在環(huán)保和去產(chǎn)能政策的影響下存在很大的下行壓力。但是當(dāng)?shù)卣畯膶嶋H情況出發(fā)，依靠已有優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)和豐裕資源優(yōu)勢，利用全省物流、交通、大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展的機遇，引導(dǎo)具有產(chǎn)業(yè)競爭力和自生能力的新興產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展。同時著重發(fā)展與生態(tài)環(huán)保目標(biāo)一致的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)集群，強調(diào)全產(chǎn)業(yè)鏈上下游的協(xié)同發(fā)展。例如，當(dāng)?shù)亟Y(jié)合產(chǎn)業(yè)特點，推動建設(shè)以粉煤灰、煤矸石等工業(yè)固體廢棄物為原材料的循環(huán)經(jīng)濟，在打造旅游產(chǎn)業(yè)品牌的過程中，結(jié)合當(dāng)?shù)靥厣龑?dǎo)鼓勵旅游裝備產(chǎn)業(yè)的投資發(fā)展，取得了較好的成效。除了直接的產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)外，地方政府在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、社會保障、金融發(fā)展、營商環(huán)境等方面也都扮演著重要的角色，對于經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生重要的影響。這些內(nèi)容在書中也均有論述。

　　中國網(wǎng)財經(jīng)：如果從“新敘事”角度來理解“去杠桿”，您認為我們的高杠桿率到底高在什么地方？我們應(yīng)該從哪幾個方面入手來降杠桿水平？

　　姚洋：有兩個地方的高杠桿確實應(yīng)該去一去，一個是國企，一個是地方政府。國有企業(yè)的資產(chǎn)負債率在60%以上，偏高。相比之下，民營企業(yè)50%左右更正常一些。國有企業(yè)杠桿率高的真正問題核心在于僵尸企業(yè)。僵尸企業(yè)的杠桿一定要去。地方政府的杠桿有很強的周期性。2008年4萬億之后地方政府杠桿積累的非常多，最后是中央政府買單。自2014年起中央政府允許地方政府發(fā)自借自還的國債，通過債務(wù)置換完成了11萬億地方政府商業(yè)債務(wù)的轉(zhuǎn)換。目前，地方政府的杠桿又有上升的趨勢。

　　但是，不能籠統(tǒng)地說高杠桿一定會出問題，杠桿高到賬還不起的時候才是問題。企業(yè)特定階段的高杠桿也許只是快速發(fā)展的正常需求，只要資金能周轉(zhuǎn)得過來就不是問題。簡單把我國的杠杠率和美國的對比是不合適的，因為我國的金融體系以銀行為主，而美國以市場融資為主。而且，我國的儲蓄率非常高，制造很多的流動性。

　　以上為姚洋、席天揚參加金融讀書匯專訪問答實錄，僅代表被訪者個人看法，不代表今日頭條認同其觀點。

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