【李迅雷】我非常同意任總的觀點(diǎn)，我相信在座的大家也都認(rèn)同任總的觀點(diǎn)。最近網(wǎng)上說馬云[微博]在證監(jiān)會[微博]演講的時(shí)候說一些三四流互聯(lián)網(wǎng)公司在A股上市被炒得很高，他想不通，關(guān)鍵是在于這個(gè)10%。這個(gè)10%任總幫我們推薦推薦，真正有投資價(jià)值的，真正在未來能夠變成像蘋果，像阿里，像騰訊，怎么找到這些公司？你也可以講講找到這些公司的線索，找到這個(gè)公司的邏輯，自下而上你怎么去找，能不能把問題再展開一下。

　　【任澤松】這也是大家天天在思考的問題，我覺得首先就是選好的行業(yè)，在好的行業(yè)里面選好的領(lǐng)導(dǎo)者，相當(dāng)于賽道上賽馬一樣?，F(xiàn)在整個(gè)中國最好的賽道就是新興行業(yè)，包括互聯(lián)網(wǎng)、生物醫(yī)藥這些新的行業(yè)，你在各行業(yè)里面選這些行業(yè)里面哪些優(yōu)秀的創(chuàng)始人，看他是否有潛力在行業(yè)里做到最大，我覺得這還需要深入調(diào)研行業(yè)和公司，這是平常的很細(xì)的工作。

　　【李迅雷】我也不細(xì)究到哪個(gè)公司，你就講講哪幾個(gè)行業(yè)里面最可能產(chǎn)生有價(jià)值的偉大的公司。

　　【任澤松】現(xiàn)在我比較看好互聯(lián)網(wǎng)金融，這是大家看到的，包括互聯(lián)網(wǎng)視頻和現(xiàn)在炒得最火的互聯(lián)網(wǎng)汽車，這都是非常有機(jī)會的，你去這些行業(yè)里面找好的公司能夠找到。另一個(gè)我非?？春玫木褪巧锖突蛑委熯@塊，十年之前要測一個(gè)人基因組測序可能要花很大的價(jià)錢和很多的時(shí)間，但是隨著基因技術(shù)和計(jì)算機(jī)技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)在測一個(gè)人的基因組序列可能只需要花不到5千美金，兩三天時(shí)間就能夠測出來，所以我覺得這方面可能會誕生下一個(gè)超過互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的很大的行業(yè)。

　　【李迅雷】好的，我也理解了。前面任總也講到，100倍、150倍其實(shí)算不了什么，如果能夠找到指數(shù)級增長的企業(yè)，1千倍市盈率其實(shí)也是可以接受的。請曹總您談?wù)勀鷮@方面的認(rèn)識。

　　【曹劍飛】我在資本市場做了這么多年，我發(fā)現(xiàn)不管是過去的周期股還是新興行業(yè)的股票都是遵循ROE，當(dāng)這個(gè)行業(yè)往上走的時(shí)候它是估值和盈利雙升的過程，當(dāng)往下走的時(shí)候是雙降的過程。現(xiàn)象我們看到成長股很貴，但是我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上只有創(chuàng)業(yè)板為代表的成長股的ROE是擴(kuò)張的，主板公司的ROE是往下走的，ROE是三個(gè)因素，資產(chǎn)負(fù)債率，周轉(zhuǎn)率，還有毛利率。我們看到創(chuàng)業(yè)板為代表的公司基本是資產(chǎn)負(fù)債率和周轉(zhuǎn)率在擴(kuò)張的過程，這個(gè)過程我覺得沒有結(jié)束，它的貴我覺得是有道理的。第二，我覺得對成長股來說其實(shí)應(yīng)該看PEG。在海外我們基本看季度環(huán)比增速，不看其他的，季度環(huán)比增速還在高速增長的時(shí)候，它的估值一定是貴的，當(dāng)這個(gè)增速慢的時(shí)候它的估值就會下來，這是我對估值潛在的自己的一點(diǎn)見解。說到看好的公司，我也比較贊成任總的觀點(diǎn)。在這個(gè)大的轉(zhuǎn)型時(shí)期，或者說每個(gè)大的牛市都有一個(gè)大的主線，上一輪的牛市主線就是房地產(chǎn)為代表的投資品，我覺得這一輪牛市的主線應(yīng)該是創(chuàng)新，就是講的互聯(lián)網(wǎng)+，還有醫(yī)療，甚至未來的能源改革、能源互聯(lián)網(wǎng)，這些東西都是跟創(chuàng)新相關(guān)的，這些東西沒有結(jié)束之前你不能講這個(gè)牛市就結(jié)束了，這些東西結(jié)束了這輪牛市就差不多結(jié)束了，這是我的看法。

　　【李迅雷】好的，你們兩位對這個(gè)問題還有沒有更多補(bǔ)充？

　　【任澤松】我非常贊同曹總的意見，我補(bǔ)充一下。有一點(diǎn)，現(xiàn)在A股所謂的互聯(lián)網(wǎng)公司太多了，一說“互聯(lián)網(wǎng)+”，怎么判斷一個(gè)公司是互聯(lián)網(wǎng)公司，我跟雷軍[微博]聊過。他的一個(gè)觀點(diǎn)我非常贊同，就是業(yè)務(wù)的每月增長在2位數(shù)以上這是互聯(lián)網(wǎng)公司，如果不符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就不能給互聯(lián)網(wǎng)估值。如果每月增長在2位數(shù)以上就是每年至少翻倍，按這個(gè)觀點(diǎn)來講如果PE給1那100倍也是很值的。

　　【李迅雷】對，所以說一定要去偽存真。2000年的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)公司也炒得很火爆，到后來要就是炒你的眼球，炒點(diǎn)擊率了，后來水泥行業(yè)也要搞互聯(lián)網(wǎng)，所以那時(shí)中央也提倡水泥加鼠標(biāo)，后來水泥還是水泥，加了鼠標(biāo)之后水泥還是過剩，要講到每個(gè)月都有2位數(shù)增長，我相信這樣的企業(yè)應(yīng)該是沒有任何問題。這個(gè)行情超出了預(yù)期，去年有誰會想到到5000點(diǎn)？現(xiàn)在來講這個(gè)5000點(diǎn)已經(jīng)被踏在腳下了，接下來的話行情會怎樣？我們前面投資者講的是怎么掙錢，這一輪行情到現(xiàn)在為止沒有大幅度回調(diào)過。除了今年年初在3000點(diǎn)有比較大的振蕩，證監(jiān)會也采取了嚴(yán)厲措施規(guī)范市場，之后好像就沒有向下調(diào)整。我想投資除了要尋求獲得更高的收益，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)也是比較重要的，中國的兩輪牛市，2001年中國股市泡沫的破滅是美國互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅引起的，2007年中國股市泡沫破滅是因?yàn)槊绹钨J危機(jī)發(fā)生。我們現(xiàn)在不說它什么時(shí)候會破，它的調(diào)整可能會在哪個(gè)階段發(fā)生調(diào)整？它的觸發(fā)因素有哪些？可能有哪些指標(biāo)要引起各位重視，我們依次回答吧。

　　【鄧曉峰】我自己覺得有幾個(gè)方面需要觀察。第一，當(dāng)市場沒有防守型的低估值的公司的時(shí)候，當(dāng)消費(fèi)或者金融漲后以后，這個(gè)系統(tǒng)面臨的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)是很大的。第二，我覺得需要觀察的指標(biāo)就是資金流動，一個(gè)是保證金的流向，另一個(gè)是公募基金發(fā)行的頻率和金額，公募這么集中精力投資在以創(chuàng)業(yè)板為代表的中小市值公司上，這個(gè)過程我覺得不會改變，后面他們會繼續(xù)這個(gè)過程，如果有持續(xù)新增資金流入，比如新基金的發(fā)行還像現(xiàn)在維持很高的水平，那創(chuàng)業(yè)板的強(qiáng)勢是不可避免的，它其實(shí)跟估值水平和公司基本面沒有任何關(guān)系，它只跟資金流向有關(guān)系，這是重要的觀察指標(biāo)。第三，當(dāng)這些東西漲到后面之后全社會是不是有一些質(zhì)疑反作用力？股票很多人覺得是炒過了，市場參與者是很急的，都希望快速實(shí)現(xiàn)自己的財(cái)富增長，但是從市場來說它是長期的存在的市場，監(jiān)管部門必須會為這個(gè)市場收拾殘局，漲得再高，最后收拾殘局，老百姓關(guān)注的對象或者指責(zé)的對象也只會是監(jiān)管部門。所以這個(gè)市場當(dāng)它到不可持續(xù)水平的時(shí)候監(jiān)管部門一定會做出化解這個(gè)市場長期風(fēng)險(xiǎn)的舉動，比如通過降杠桿，通過限制兩融，、限制傘型等等方式我覺得會不斷實(shí)施的，因?yàn)楸O(jiān)管部門要從整個(gè)金融系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)的角度考慮，而不只是從股票漲跌的角度考慮，不能讓股票漲跌的風(fēng)險(xiǎn)引發(fā)為金融機(jī)構(gòu)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。這些東西都會對市場有比較大的影響，中國股市已經(jīng)發(fā)展成為一場群眾運(yùn)動了，就像一個(gè)巨大的飛輪，推動起來是很難的，要花相當(dāng)長的時(shí)間，但是當(dāng)它高速運(yùn)轉(zhuǎn)之后也是很難剎車的，風(fēng)險(xiǎn)是很大的，我覺得這個(gè)市場可能會自己走過頭，我覺得這個(gè)概率是比較大的。

　　【李迅雷】任總您怎么看？

　　【任澤松】鄧總說得很對，漲到現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)收益比來看風(fēng)險(xiǎn)在逐步累計(jì)，收益是很難做，我們現(xiàn)在新發(fā)基金建倉的話都很難下手。未來的風(fēng)險(xiǎn)，我們這一輪牛市很多人都認(rèn)為跟臺灣80年代末的牛市很像，臺灣的牛市經(jīng)過三次調(diào)整，第一次是因?yàn)楹Ｍ饨?jīng)濟(jì)危機(jī)，第二次是因?yàn)檎召Y本力的稅，最后的牛市終結(jié)于加息，就是量化貨幣寬松，我們這一輪牛市根本上的原因是供求關(guān)系的失衡，轉(zhuǎn)型改革的預(yù)期之下居民的資產(chǎn)要大部分流到這個(gè)市場來，但是這個(gè)市場供給沒有放開，現(xiàn)在股票供給還是受限的。所以未來的風(fēng)險(xiǎn)一方面在供給大幅度放開，包括海外資金回歸，第二就是資金的收緊。現(xiàn)在來看資金很充裕，公募發(fā)基金很好發(fā)，一發(fā)就一兩百億，還是有錢不斷進(jìn)來，現(xiàn)在看注冊制也是有控制有節(jié)制的注冊制，現(xiàn)在短期內(nèi)市場系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)還不是特別大。

　　【李迅雷】鄧總也認(rèn)為這個(gè)行情能延續(xù)，中國的行情只有一個(gè)結(jié)局出軌，它不可能在軌道上面知難而退，它肯定要超過頭。任總也認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候講系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)還偏早。我們聽聽曹總的觀點(diǎn)。

　　【曹劍飛】剛才兩位的發(fā)言我比較認(rèn)可，讓我看的話，我會非常關(guān)注未來的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，就是經(jīng)濟(jì)的情況。我倒不是說經(jīng)濟(jì)反彈，這個(gè)經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候趨穩(wěn)這是很關(guān)鍵的，趨穩(wěn)就是寬松預(yù)期達(dá)到頂點(diǎn)，這樣股票市場的投資也會達(dá)到頂點(diǎn)，這是一個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)，這個(gè)回答應(yīng)該是宏觀策略回答，到底什么時(shí)候經(jīng)濟(jì)處于趨穩(wěn)的狀態(tài)，這是很關(guān)鍵的。其次就是要關(guān)注美元加息的節(jié)奏問題，我們每次股票市場的波動，它跟外匯賬款的迅速下降都有一些關(guān)系，因?yàn)橛卸唐诘臎_擊。所以美元加息節(jié)奏比較快，或者說幅度比較大，那都會對我們有短期沖擊。第三就是監(jiān)管層的態(tài)度，說白了它還不是一個(gè)完全市場化的運(yùn)作，所以說監(jiān)管層的態(tài)度，尤其是這一輪牛市跟上一輪牛市最大的差別就是有杠桿，杠桿這個(gè)東西是可控的，現(xiàn)在鼓勵可以加杠桿，不鼓勵可以把杠桿降下來，這個(gè)沖擊會很大。我相信監(jiān)管層不會生硬的做，但是它會采取控制杠桿的措施，杠桿加到頭也就差不多了，這是我關(guān)注的。最后，我覺得還是一個(gè)政治周期吧，未來中美之間的博弈可能會對股票市場有影響，美國人把中國人作為頭號對手對待，它不會放過中國，現(xiàn)在是蜜月期，以后可能會吵架，全方位的戰(zhàn)斗就會開始，那時(shí)候可能會對股票市場的信心產(chǎn)生影響，這也是需要琢磨的。大概就這幾個(gè)因素我覺得都需要觀察。但是這些因素的發(fā)生我認(rèn)為都不是牛市真正的終結(jié)，我認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)階段是第一個(gè)階段，流動性推動加上制度改革的預(yù)期，今后還有一個(gè)經(jīng)濟(jì)推動的主升在后面，但是一定要經(jīng)過很大的洗禮才會出現(xiàn)。

　　【李迅雷】曹總的觀點(diǎn)就是說牛市不會結(jié)束，但是調(diào)整不可避免，這階段如果有比較像樣的調(diào)整，牛市還可以繼續(xù)看好。跟鄧總這塊稍有差別，鄧總認(rèn)為出軌是難以避免的，一旦出軌可能這個(gè)市場牛市也就結(jié)束了。聽下來的話，我覺得大家講得都非常有道理，應(yīng)該關(guān)注的問題，比如經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候趨穩(wěn)，監(jiān)管層的態(tài)度，美國什么時(shí)候加息，等等我覺得總體我感覺三位也還是在考慮這些問題，就是覺得我現(xiàn)在投資收益跟風(fēng)險(xiǎn)比，以前5000點(diǎn)之前恐怕是風(fēng)險(xiǎn)比較低，收益比較高。所以大家有了錢就馬上買，現(xiàn)在把錢募到之后有一點(diǎn)猶豫了，看看風(fēng)險(xiǎn)怎么樣，投資下去是不是收益很大。再給三位提一個(gè)問題，你們的投資組合當(dāng)中，你們不可能空倉，投資配置當(dāng)中最應(yīng)該配置哪個(gè)板塊，你們組合里邊最偏重哪個(gè)板塊？

　　【鄧曉峰】李老師提的問題比較直接。我自己現(xiàn)在配置比較重的有幾個(gè)方向。第一是金融和銀行保險(xiǎn)為主；第二是消費(fèi)品行業(yè)；第三是地產(chǎn)行業(yè)可能也是有機(jī)會的行業(yè)，我們從4、5月份的數(shù)據(jù)看下來，大公司的銷售數(shù)據(jù)是非常好的，后面能延續(xù)的概率是非常大的。如果地產(chǎn)大公司銷售數(shù)據(jù)這么好的話，如果再往后看一個(gè)季度，大家對經(jīng)濟(jì)不說趨穩(wěn)，但是不再下滑的信心可能會更高一點(diǎn)，如果正好配合匯豐PMI出現(xiàn)連續(xù)幾個(gè)月回到50以上，這時(shí)候我覺得市場可能會系統(tǒng)認(rèn)識到金融行業(yè)，尤其銀行業(yè)會存在比較大的機(jī)會。

　　【李迅雷】我們公募過去的主體是創(chuàng)業(yè)板，現(xiàn)在按照你這個(gè)說法可能是不是面臨風(fēng)格切換？

　　【鄧曉峰】我覺得不是風(fēng)格切換的問題，是百花齊放的問題，我相信目前的公募基金不會做任何切換，應(yīng)該來說他們會很堅(jiān)定用自己的策略，我覺得只是這個(gè)市場上面大家的一致性太強(qiáng)，太集中，太極端，其實(shí)忽視了有很多客觀存在擺在我們面前的機(jī)會。其實(shí)我們?nèi)绻?，如果以銀行業(yè)來看，A股市值6萬億，如果加上H股不到10萬億，銀行業(yè)A股市值占比已經(jīng)只有10%，它已經(jīng)是一個(gè)小行業(yè)了。同時(shí)我們也認(rèn)識到市場有很多共識性的謬誤，比如銀行業(yè)利潤占全社會的利潤比例太高，其實(shí)如果我們客觀做統(tǒng)計(jì)的話，你會發(fā)現(xiàn)整個(gè)金融行業(yè)占中國全社會利潤的比率，過去是13到15個(gè)百分點(diǎn)，現(xiàn)在是18個(gè)到20百分點(diǎn)，這是一個(gè)大國正常的水平，我覺得大家拍腦袋下意識的做法可能不太可觀。金融行業(yè)，大家說一業(yè)繁榮百業(yè)衰，目前來看金融行業(yè)的利潤率確實(shí)比較高，但是占全社會利潤比例沒有超出正常水平，后面這個(gè)發(fā)展是這個(gè)行業(yè)利潤內(nèi)部重新劃分的過程，但是這個(gè)行業(yè)還是有很好的機(jī)會。因?yàn)樗吘箯拈L期來看是一個(gè)大國最重要的行業(yè)之一，我們看美國發(fā)展到今天，金融行業(yè)一直都是在市值排名前三的行業(yè)，我覺得它過去是，未來是，現(xiàn)在也是，這個(gè)行業(yè)肯定有機(jī)會。如果有了這么多共識性的謬誤的存在的話，我覺得對我們來說是不是有把握的機(jī)會？這是我自己做投資的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。謝謝！

　　【李迅雷】市場的機(jī)會就在于集體誤判，集體誤判會導(dǎo)致個(gè)別板塊的低估，這是鄧總的風(fēng)格，尋找價(jià)值投資的洼地。任總您的組合里邊是怎么排序的？

　　【任澤松】我管的基金是新興行業(yè)基金，這是契約規(guī)定的。我的組合里有50%的TMT，30%的醫(yī)藥，10%的軍工股。成長股你能夠找到很多漲10-50倍的股票，我覺得傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里邊我看不到這樣的機(jī)會。

　　【李迅雷】你是屬于進(jìn)取型選手，進(jìn)攻型選手。最后請曹總談一下。

　　【曹劍飛】我覺得我的風(fēng)格里面還是偏成長的，但是我會稍微溫和一點(diǎn)。在目前這個(gè)時(shí)點(diǎn)，我的組合里面我覺得主要是跟改革相關(guān)的一些，或者講體制改革相關(guān)的行業(yè)和板塊比較多。比如說國企改革，它并不是一個(gè)真正的成長，也不是說一個(gè)價(jià)值，它是一個(gè)改變，我投的是“變”。第二個(gè)就是說能源互聯(lián)網(wǎng)，它是跟電力體制改革相關(guān)的東西，這個(gè)行業(yè)改革剛剛開始，未來也是一個(gè)非常大的行業(yè)，我們在這里面已經(jīng)做了很多布局，應(yīng)該說這個(gè)市場上比較領(lǐng)先的布局。第三，我比較認(rèn)可任澤松剛剛講的TMT、醫(yī)藥，我的組合里這些也比較多?；臼沁@些想法，謝謝！

　　【李迅雷】鄧總你應(yīng)該是80后的吧？

　　【鄧曉峰】我是70后，我本科的專業(yè)是無線電，進(jìn)入投資行業(yè)是從TMT研究員做起的，是比較落后的70后。

　　【李迅雷】比較起來我是60后的，所以說更落后了，所以說我只能做做主持人了，跑跑龍?zhí)琢?。確實(shí)我們現(xiàn)在從人口結(jié)構(gòu)來講，80后的人口已經(jīng)超過70后，雖然60后的人口超過80后、70后、90后，但是我們畢竟屬于衰落的年齡段了，所以沒有實(shí)在話語權(quán)了，真正有話語權(quán)的還是80后的。不管怎么樣，我們還是要跟上這個(gè)時(shí)代發(fā)展的步伐，不學(xué)習(xí)就落后，不能夠抓住市場的熱點(diǎn)，把握住中國經(jīng)濟(jì)的方向，我們可能就掙不到錢。在這里非常感謝三位的精彩對話，也祝愿三位和在座各位能夠在下半年把握住市場的風(fēng)云多變的投資機(jī)會。謝謝大家！