記者：感謝您接受《中國(guó)金融》雜志的采訪。首先請(qǐng)您談?wù)勔荒陙?lái)香港在人民幣國(guó)際化以及離岸市場(chǎng)建設(shè)方面的新進(jìn)展。

　　陳德霖：2014年11月27日，馬凱副總理在中南海紫光閣接見了香港銀行公會(huì)代表團(tuán)一行。國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)對(duì)香港金融業(yè)很重視，我們也匯報(bào)了香港一年來(lái)人民幣離岸業(yè)務(wù)的發(fā)展?fàn)顩r，我用三個(gè)字形容就是“豐收年”。最近最大的一個(gè)舉措是2014年11月17日滬港通的開通。此外，香港資金池存款總量已超過(guò)1.1萬(wàn)億元人民幣，人民幣離岸資金加起來(lái)大概是2萬(wàn)億元，香港的資金池超過(guò)了5成。當(dāng)然，離岸中心的發(fā)展不能光看存款余額的規(guī)模，還要看其他很多指標(biāo)，比如看資金池能夠支撐金融中介活動(dòng)的能量有多少，能量越大發(fā)揮的作用也就越大。還有幾個(gè)反映香港人民幣離岸業(yè)務(wù)發(fā)展的指標(biāo)，也可以看出這種能量的累加速度之快。

　　一個(gè)是跨境貿(mào)易的增長(zhǎng)。2009年4月8日，跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算試點(diǎn)在上海市和廣東省內(nèi)四個(gè)城市開展，2010年又進(jìn)一步擴(kuò)大試點(diǎn)。2009年7月2～3日，中國(guó)人民銀行分別公布了《跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算試點(diǎn)管理辦法》及其實(shí)施細(xì)則，香港與內(nèi)地試點(diǎn)城市之間正式開通貨物貿(mào)易項(xiàng)下的人民幣結(jié)算通道。當(dāng)時(shí)內(nèi)地能用人民幣結(jié)算的企業(yè)只有幾百個(gè)，后來(lái)陸續(xù)開通了。人民幣國(guó)際化始于人民幣貿(mào)易支付，2014年前10個(gè)月進(jìn)入香港銀行初步貿(mào)易結(jié)算交易的總金額已達(dá)5.07萬(wàn)億元人民幣，比2013年同期增加了73%。內(nèi)地以人民幣支付的對(duì)外貿(mào)易同比增長(zhǎng)也很快，為52%，而香港的增長(zhǎng)比這個(gè)數(shù)據(jù)還要高。

　　還有一個(gè)指標(biāo)是“點(diǎn)心債”的發(fā)行。香港不僅是全球最大的人民幣資金池，也是人民幣“點(diǎn)心債”發(fā)行的中心。2014年前10個(gè)月點(diǎn)心債發(fā)行1666億元，比2013年多40%。另外，香港銀行的人民幣存款基本上都貸出去了，但是頭幾年銀行貸款需求不多，原因是人民幣跨境使用有局限性?，F(xiàn)在渠道陸續(xù)打通以后，回流到內(nèi)地的使用率也高了，所以，香港2014年前10個(gè)月，銀行貸款余額為1680億元，比年初增加了45%。

　　另外兩個(gè)指標(biāo)是外匯交易量與跨境比例。香港已經(jīng)成為人民幣離岸市場(chǎng)。人民幣現(xiàn)貨和遠(yuǎn)期外匯交易三年前平均每天是75億美元，兩年前增加到150億美元，最近每天增加到了300億美元。說(shuō)明外匯交易的深度不斷擴(kuò)展。還有一個(gè)指標(biāo)就是人民幣即時(shí)結(jié)算外匯交易額。香港的貿(mào)易、商業(yè)、金融的交易，最終還是表現(xiàn)為支出和收入。交收用人民幣，開始試點(diǎn)時(shí)，基本沒(méi)什么交易，2010年為53億元人民幣，2011年為1200億元，2012年是2500億元，2013年是4000億元，最近每天交易額平均為8000億元。這表示經(jīng)濟(jì)活動(dòng)在離岸基礎(chǔ)上蓬勃發(fā)展。那么8000億元的支付中有多少是跨境交易？有統(tǒng)計(jì)是1∶9，其中一成為跨境交易，包括香港與海外間以及海外與海外間的交易等，其余九成的交易雙方都在內(nèi)地。也就是說(shuō)，離岸業(yè)務(wù)中很多貿(mào)易支付是不跨境的。這個(gè)比例過(guò)去幾年變化都不大。中國(guó)是很大的貿(mào)易國(guó)，但很多都是轉(zhuǎn)口貿(mào)易，即在內(nèi)地生產(chǎn)的貨物，賣給香港的公司，香港的公司再轉(zhuǎn)賣給另外一方，可能賣給新加坡、泰國(guó)公司等。這里有兩個(gè)交易，每一個(gè)交易都產(chǎn)生貿(mào)易支付，5萬(wàn)億元支付額是非常高的。

　　記者：請(qǐng)您談?wù)勏愀坫y行業(yè)在“滬港通”中扮演怎樣的角色？自貿(mào)區(qū)建設(shè)與“滬港通”的實(shí)施會(huì)對(duì)香港經(jīng)濟(jì)金融產(chǎn)生怎樣的影響？

　　陳德霖:“滬港通”是香港和上海兩地金融合作的重要標(biāo)志，也是內(nèi)地資本賬戶可兌換和資本市場(chǎng)對(duì)外開放的重要部署?！皽弁ā背藶樵诎丁㈦x岸人民幣流通開辟另一條重要的渠道外，還是一個(gè)長(zhǎng)期的制度安排。因此不應(yīng)該只看重“滬港通”短期交易量的高低，要對(duì)滬港通長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展充滿信心。另外，“滬港通”再次確認(rèn)了香港作為內(nèi)地金融開放境外試點(diǎn)中獨(dú)特的角色，對(duì)香港國(guó)際金融中心發(fā)展投下了重要的信心一票。

　　“滬港通”在香港是由香港交易所牽頭，監(jiān)管部門是香港證監(jiān)會(huì)。香港金融管理局的主要職責(zé)是安排資金往來(lái)和兌換，以及針對(duì)香港市場(chǎng)一些流動(dòng)性安排采取配合措施。其中，我認(rèn)為我們最重要的工作是金融基礎(chǔ)建設(shè)，這是一項(xiàng)中長(zhǎng)期工作，我們首要的是確保滬港通開通后兩地的交易、貨幣的兌換支付順暢。金融管理局已委任7家銀行做流動(dòng)性回購(gòu)安排，包括中銀香港、匯豐、渣打、法國(guó)巴黎銀行、花旗、工銀亞洲及建行亞洲這些“一級(jí)流動(dòng)性提供行”(Primary Liquidity Providers)。獲委任的銀行需以香港作為全球離岸人民幣業(yè)務(wù)的平臺(tái)，推動(dòng)香港作為全球離岸人民幣業(yè)務(wù)中心建設(shè)。金管局與每家提供行簽訂雙邊回購(gòu)協(xié)議，提供日間和隔夜的流動(dòng)資金額度，以協(xié)助它們?cè)陔x岸人民幣市場(chǎng)進(jìn)行相關(guān)活動(dòng)時(shí)可以更好地管理流動(dòng)性。為進(jìn)一步支持銀行間人民幣支付的有效和暢順運(yùn)作，在中銀香港作為人民幣清算行提供其日間資金安排以外，金管局還設(shè)立了日間回購(gòu)交易機(jī)制(intraday Repo facility)，額外向中銀香港提供最多達(dá)100億元人民幣的日間資金。金管局按照銀行借用日間資金的實(shí)際時(shí)間收取費(fèi)用。

　　談到滬港兩地的關(guān)系，我認(rèn)為，香港和上海并不存在直接競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，香港和上海市場(chǎng)服務(wù)地域不同，服務(wù)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)象也不同。在目前資本賬戶仍存在管制的情況下，上海越開放，香港和上海的商貿(mào)及金融聯(lián)系就會(huì)越多、越密切，能創(chuàng)造的商機(jī)就越多。中國(guó)資本賬戶管制逐步放寬必然是雙向的，在這種情況下，香港就更容易開展面向內(nèi)地企業(yè)和居民的業(yè)務(wù)，包括融資、發(fā)債和理財(cái)?shù)?。在岸人民幣金融市?chǎng)的規(guī)模，目前內(nèi)地銀行存款總額有110萬(wàn)億元人民幣，金融體系資產(chǎn)總值高達(dá)160萬(wàn)億元。內(nèi)地資本賬戶的進(jìn)一步開放會(huì)提供更大的政策空間，香港的銀行和其他金融機(jī)構(gòu)絕對(duì)有能力在這個(gè)龐大的市場(chǎng)發(fā)掘和拓展更大的商機(jī)。

　　記者：為了配合滬港通的實(shí)施，對(duì)香港居民取消了每天2萬(wàn)元的兌換上限。請(qǐng)您談?wù)劮砰_限額的意義所在。

　　陳德霖：從2014年11月17日開始，香港居民兌換人民幣不再有每日兌換上限的限制。過(guò)去香港除了人民幣以外，其他貨幣兌換是無(wú)限制的，比如港元換美元、美元換歐元等。2004年，香港金管局與人民銀行簽署了一個(gè)協(xié)議。為方便香港居民買賣人民幣以及匯款，同時(shí)防止炒賣行為，制定了每日兌換人民幣2萬(wàn)元的額度。隨著人民幣的使用越來(lái)越廣泛，很多香港居民覺(jué)得2萬(wàn)元的額度太不方便了。比如，對(duì)于香港熱賣的ETF，客戶一天只能買2萬(wàn)元。如果某位居民要買100萬(wàn)元，就得花50天時(shí)間。而50天之后股價(jià)早就變動(dòng)了，居民可能又不想買了。反之也同樣不方便。金管局與香港銀行業(yè)界和內(nèi)地有關(guān)當(dāng)局就放寬香港居民兌換人民幣的限制進(jìn)行了不少討論和溝通。我們認(rèn)為，香港居民的人民幣兌換從在岸市場(chǎng)改為到離岸市場(chǎng)平盤，是最合適的方案，因?yàn)橄愀鄣碾x岸人民幣市場(chǎng)資金池已超過(guò)1萬(wàn)億元，而人民幣外匯市場(chǎng)也已經(jīng)有相當(dāng)?shù)纳疃群鸵?guī)模，銀行為香港居民兌換人民幣時(shí)在離岸市場(chǎng)平盤是不會(huì)有什么問(wèn)題的。取消兌換限額之后，香港居民參與滬港通以及各種人民幣的金融交易將更加方便。另外，根據(jù)“離岸事情離岸辦”的原則，香港居民的人民幣現(xiàn)鈔兌換以及銀行對(duì)香港居民的人民幣貸款和融資的限制也將不再適用。這將有利于香港金融機(jī)構(gòu)推出和發(fā)售人民幣理財(cái)產(chǎn)品，也會(huì)將香港離岸人民幣業(yè)務(wù)中心的地位提升至一個(gè)更高的臺(tái)階。

　　記者：今后香港金管局會(huì)采取哪些措施推進(jìn)香港人民幣業(yè)務(wù)發(fā)展?

　　陳德霖：市場(chǎng)力量固然重要，但離岸人民幣業(yè)務(wù)發(fā)展的步伐很大程度仍取決于政策空間。近年來(lái)，人民幣資本賬戶的開放一直在循序漸進(jìn)地穩(wěn)步推進(jìn)。五年來(lái)內(nèi)地陸續(xù)推出多項(xiàng)政策，為擴(kuò)大人民幣跨境流動(dòng)的深度和廣度創(chuàng)造政策空間，使得香港離岸人民幣業(yè)務(wù)迅猛發(fā)展。從理念上講，人民幣國(guó)際化首先要有政策空間。政策要放松、放開，資金才能夠流動(dòng)，市場(chǎng)才能運(yùn)行，投資者才能去購(gòu)買人民幣，企業(yè)才能用人民幣自由貿(mào)易。

　　政策有了還要有金融基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，政府、監(jiān)管機(jī)構(gòu)在這方面應(yīng)擔(dān)任重要角色，包括建立支付系統(tǒng)、流動(dòng)性管理機(jī)制等。流動(dòng)性管理是市場(chǎng)行為，各家銀行各個(gè)幣種都要有一個(gè)很好的流動(dòng)性管理。但是，流動(dòng)性管理不光是銀行自己要管好，央行在市場(chǎng)流動(dòng)性出現(xiàn)緊張的時(shí)候要進(jìn)場(chǎng)，做一些資金的助力和協(xié)調(diào)。我認(rèn)為，基礎(chǔ)設(shè)施一定要走在前面。2007年，香港還沒(méi)有跨境貿(mào)易支付，但我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)籌建了香港銀行之間的大部分支付系統(tǒng)。我覺(jué)得基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)應(yīng)大大早于業(yè)務(wù)的發(fā)展。2009年香港跨境貿(mào)易結(jié)算開始起步，2010年每天平均規(guī)模才53億元。交易量很少，微不足道。但現(xiàn)在這個(gè)數(shù)據(jù)很快就上來(lái)了，增長(zhǎng)的勢(shì)頭很猛。離岸市場(chǎng)發(fā)展如此迅猛，如果現(xiàn)在再臨時(shí)搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，就會(huì)大大延緩人民幣離岸業(yè)務(wù)的進(jìn)程。

　　我認(rèn)為政策空間主要在于人民銀行、外管局、金融監(jiān)管部門對(duì)于資金流動(dòng)的放松。兌換額度取消后，香港居民的兌換需求上升很快，對(duì)銀行產(chǎn)品的需求上升得也很快；銀行的反應(yīng)也很迅速，有些銀行在當(dāng)天就已經(jīng)推出了新產(chǎn)品。未來(lái)一兩年，預(yù)計(jì)香港的銀行等金融機(jī)構(gòu)在產(chǎn)品開發(fā)、產(chǎn)品種類方面會(huì)有不斷的創(chuàng)新，會(huì)不斷有一些新產(chǎn)品問(wèn)世。

　　還有就是流動(dòng)性。流動(dòng)性越高的市場(chǎng)，越能吸引更多資金流入。特別是在離岸人民幣市場(chǎng)發(fā)展的起步階段，“活水”尤為重要。因此，金管局一直在主動(dòng)推出增加本港離岸人民幣市場(chǎng)流動(dòng)性的措施。2012年6月，推出了T+2交收期回購(gòu)安排，2013年1月和7月逐步將交收期縮短至T+1、T+0。為了使銀行更方便和更有效地管理人民幣流動(dòng)性，我們實(shí)行了全時(shí)服務(wù)。一是當(dāng)天用的額度，比如早上要代客戶付錢，銀行的結(jié)余不夠時(shí)，金管局可以提供，但收市前要還回來(lái)。二是明天要錢，今天通知，金管局也會(huì)安排。香港銀行的通常做法是，下午股市的錢要還回。怎么辦呢？金管局用自身的資金給它，這就是T+0了。也就是說(shuō)，下午統(tǒng)一市場(chǎng)收市后，我們依然可以提供流動(dòng)性支持。另外，金管局還可以提供香港的隔夜流量資金。這就可以看出金融基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)對(duì)保證流動(dòng)性起到多么重要的作用。

　　記者：您認(rèn)為離岸市場(chǎng)與在岸市場(chǎng)的發(fā)展應(yīng)當(dāng)是怎樣的關(guān)系，人民幣國(guó)際化目標(biāo)還有多遠(yuǎn)的路要走？您如何看待香港與其他人民幣離岸市場(chǎng)的關(guān)系？

　　陳德霖：在岸市場(chǎng)、離岸市場(chǎng)只要有聯(lián)系，價(jià)格差異就會(huì)越來(lái)越趨同。比如，滬港通未推出時(shí)A股差價(jià)比較明顯，滬港通交易量多的時(shí)候，差價(jià)就會(huì)縮小。這是一個(gè)有聯(lián)系的影響。

　　當(dāng)前，在岸人民幣市場(chǎng)的存款116萬(wàn)億元，香港市場(chǎng)是1.1萬(wàn)億元，加上海外全部是2萬(wàn)億元。第二次世界大戰(zhàn)后，美元成為國(guó)際上唯一的硬貨幣。很多金融市場(chǎng)的計(jì)價(jià)都用美元，美元的主導(dǎo)性很強(qiáng)，離岸美元占在岸美元規(guī)模的3成。因此對(duì)于人民幣國(guó)際化，我認(rèn)為還有很長(zhǎng)的路要走，但中國(guó)改革方向堅(jiān)定明確，政策會(huì)越來(lái)越開放。

　　在所有的人民幣離岸市場(chǎng)中，香港的離岸金融市場(chǎng)是最大的。人民幣國(guó)際化短短幾年時(shí)間就取得了令人鼓舞的成績(jī)，可見市場(chǎng)的潛力是巨大的。但這不代表我們已經(jīng)走得很遠(yuǎn)了，國(guó)際化是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的過(guò)程。2009年以前，中國(guó)的外貿(mào)不可以用人民幣結(jié)算。從2010年開始，外貿(mào)中支付人民幣的比例是2%，2011年是7%，2012年是10%，2013年是15%，最近是20%。從這些數(shù)據(jù)可以看出，人民幣國(guó)際化持續(xù)發(fā)展的態(tài)勢(shì)很明顯。我認(rèn)為再過(guò)5年、7年時(shí)間，這個(gè)比例應(yīng)該可以增加到7成或9成。

　　發(fā)展前景廣闊，還需要政策的配套、推廣，使企業(yè)對(duì)人民幣跨境使用的認(rèn)識(shí)越來(lái)越清楚?？梢韵胂?，如果資本賬戶開放，海外的人都用人民幣，就需要我們有足夠的能力收回來(lái)。人民幣國(guó)際化的先決條件就是越來(lái)越多的人民幣在海外流通、使用、沉淀，而且不只具有支付功能，還應(yīng)有投資功能，最后還能儲(chǔ)備在央行里。但最基本的功能是支付功能，還要有清算中心。要在英國(guó)、法國(guó)、歐洲等地搞人民幣業(yè)務(wù)的清算?，F(xiàn)在已經(jīng)有了很大的推進(jìn)，當(dāng)然還有很多事要做。

　　人民銀行前兩年推出RQFII，總共批準(zhǔn)的額度是7700億元，其中香港占到2700億元，而其他國(guó)家或地區(qū)總計(jì)5000億元的額度中僅使用了不到250億元，即不到5%。為什么出現(xiàn)這樣的情況？因?yàn)橄愀塾凶畲蟮馁Y金池，有活躍的金融市場(chǎng)。很多人民幣的投資人頭寸在香港，一些基金公司設(shè)計(jì)了很好的產(chǎn)品，如A股的ETF，在市場(chǎng)上很熱賣。而海外的產(chǎn)品還沒(méi)有那么豐富，資金池也不夠大，做了以后賣不出去。等以后資金池累積多了，客戶人民幣頭寸多了，自然就可以了。

　　我認(rèn)為，未來(lái)金融中心的競(jìng)爭(zhēng)取決于“軟實(shí)力”的較量。香港與內(nèi)地在貿(mào)易、投資、金融領(lǐng)域有不可取代的聯(lián)系和優(yōu)勢(shì)。離岸人民幣市場(chǎng)發(fā)展海闊天空，香港具備了明顯的先行和先天優(yōu)勢(shì)。隨著內(nèi)地資本賬戶管制逐步放寬甚至撤銷，人民幣國(guó)際化將越趨成熟，可以預(yù)期將有更大的政策空間支撐多個(gè)離岸人民幣市場(chǎng)共存共榮。在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，香港在集中精力深化自身離岸人民幣市場(chǎng)發(fā)展的同時(shí)，還可攜手其他金融中心，共同推動(dòng)離岸人民幣業(yè)務(wù)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)雙贏。記得2012年會(huì)見英國(guó)財(cái)長(zhǎng)時(shí)，他說(shuō)英國(guó)要推動(dòng)人民幣業(yè)務(wù)發(fā)展，想盡最大努力開發(fā)人民幣在倫敦的流通，最快的方法就是跟香港這個(gè)平臺(tái)連起來(lái)，共同促進(jìn)。我當(dāng)時(shí)就馬上同意了。香港和倫敦有一個(gè)論壇，目的是促進(jìn)兩地主要銀行的合作。我們也在研究如何運(yùn)用好香港這個(gè)資金池以及良好的金融基礎(chǔ)設(shè)施，給英國(guó)的銀行提供服務(wù)，將兩地的平臺(tái)連起來(lái)。比如，英國(guó)的歐洲客戶比較喜歡投資“點(diǎn)心債”，為此只要跟香港市場(chǎng)連起來(lái)就可以進(jìn)行?，F(xiàn)在，香港地區(qū)與馬來(lái)西亞、泰國(guó)、澳大利亞等都有共同協(xié)助的平臺(tái)。我認(rèn)為，香港與其他的人民幣離岸中心并非是直接競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，而是互利互惠的。