主持人:

　　各位好，這里是正在為您直播的兩會(huì)特別節(jié)目——《兩會(huì)1+1》。

　　今天下午在全國(guó)人大三次會(huì)議新聞中心舉行的一場(chǎng)記者會(huì)上，有一個(gè)小小的瞬間，引起了我們的注意，先一起來(lái)看看。

　　字幕:3月10日全國(guó)人大三次會(huì)議 記者會(huì)

　　記者:

　　謝謝主持人把第一個(gè)提問(wèn)計(jì)劃留給我，我是傳媒雜志記者。我們知道文化強(qiáng)國(guó)的建設(shè)離不開(kāi)法制做保障，我有個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)一下柳斌杰主任委員，全國(guó)人大在文化領(lǐng)域立法方面有何考慮?另外據(jù)悉，全國(guó)人大教科文衛(wèi)委員會(huì)正在起草，不好意思，教科文衛(wèi)委員會(huì)正在起草《公共服務(wù)保障法》，請(qǐng)問(wèn)目前進(jìn)展如何?謝謝。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　的確是一個(gè)小小的尷尬，所以出于保護(hù)，我們給這位記者的臉上打上了馬賽克。忘詞可能是因?yàn)樘o張了，也可能是因?yàn)楣ぷ魈量嗔?。其?shí)我個(gè)人也有過(guò)這樣的瞬間，突然腦子一片空白，什么都想不起來(lái)了，所以之后我會(huì)在一個(gè)小本子上記住一些關(guān)健詞和一些要點(diǎn)，如何實(shí)在想不起來(lái)的時(shí)候，可以低下頭來(lái)看一看提示，手中有糧，心中不慌。所以接下來(lái)我要趕緊問(wèn)一下我的巖松，你有沒(méi)有過(guò)這樣的感受和體驗(yàn)?

　　白巖松:

　　當(dāng)然有了。我覺(jué)得第一點(diǎn)，反而應(yīng)該同情這個(gè)小妹妹。接下來(lái)比同情更重要的是羨慕，為什么呢?這么年輕的時(shí)候就會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)和這樣的場(chǎng)合去進(jìn)行提問(wèn)，因此就像剛才夏丹說(shuō)的，我們每個(gè)人都要走這樣一個(gè)過(guò)程。對(duì)于我來(lái)說(shuō)也有腦海中一片空白的時(shí)候。說(shuō)什么呀，懵了。自己有可能對(duì)付過(guò)去了，但是一身冷汗，誰(shuí)出過(guò)冷汗誰(shuí)知道。

　　接下來(lái)還有這樣一個(gè)細(xì)節(jié)可以提醒這個(gè)小妹妹，其實(shí)她提問(wèn)中出現(xiàn)了這種卡殼的原因，是因?yàn)橛心敲匆粋€(gè)機(jī)構(gòu)的名字，她覺(jué)得是必須記牢，絕對(duì)不能說(shuō)錯(cuò)的。但是那個(gè)機(jī)構(gòu)平時(shí)不常打交道，有可能又說(shuō)不清。有兩種方法，第一個(gè)不用去說(shuō)這個(gè)機(jī)構(gòu)，你就可以說(shuō)人大的相關(guān)機(jī)構(gòu)正在起草什么什么，你就很安全了，不要給自己挖一個(gè)坑。第二個(gè)，如果這個(gè)東西不能說(shuō)錯(cuò)，你又非要說(shuō)，你可以寫(xiě)一個(gè)提問(wèn)卡，就是把這個(gè)名字寫(xiě)下來(lái)，說(shuō)到這個(gè)名字的時(shí)候，你念下來(lái)，接下來(lái)正常問(wèn)你的問(wèn)題。因此，經(jīng)驗(yàn)就是在一次又一次的跌倒過(guò)程中總結(jié)起來(lái)的，因此我跌過(guò)很多次，所以今天跟小妹妹交流一下。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　我覺(jué)得這個(gè)也沒(méi)有什么大不了的，每個(gè)人都有第一次，心里可能也有過(guò)不去的那個(gè)坎，在這也是給我們的同行加加油，因?yàn)楝F(xiàn)在兩會(huì)的時(shí)間也已經(jīng)過(guò)半了，接下來(lái)的時(shí)間，還需要我們的記者們，繼續(xù)好好的交流，繼續(xù)奮戰(zhàn)。接下來(lái)要走進(jìn)我們今天的“聲音”，要問(wèn)問(wèn)巖松，今天感受最深的一段聲音來(lái)自哪里?

　　白巖松:

　　今天是政協(xié)的第二次的大會(huì)發(fā)言，這兩年很多人已經(jīng)養(yǎng)成了習(xí)慣，對(duì)政協(xié)的大會(huì)發(fā)言格外的期待，為什么呢?這里沒(méi)什么空話和套話，，越來(lái)越呈現(xiàn)出幽默感、智慧、文才等等。因此今天有很多段發(fā)言，都會(huì)讓我們感覺(jué)一下子說(shuō)到坎上去了，那掌聲一下就起來(lái)了，聽(tīng)其中的一段。

　　【聲音】二十四節(jié)氣告訴了我們什么?

　　(播放同期)

　　全國(guó)政協(xié)委員 牛有成:

　　從我記事起，喜鵲就是一身黑白相間的羽毛，在樹(shù)上搭窩生活著。而我們呢，50年過(guò)去了，棉襖變成了羽絨服，平房換成樓房。奇怪的是，喜鵲就地取材搭的窩八九級(jí)風(fēng)也吹不掉，而我們用新材料做的廣告牌，七八級(jí)風(fēng)就開(kāi)始砸車(chē)。這究竟是為什么，長(zhǎng)此下去，按適者生存而言，和地球說(shuō)再見(jiàn)的不一定是喜鵲。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　這是來(lái)自全國(guó)政協(xié)委員牛有成的一段發(fā)言，個(gè)人的表態(tài)非常形象和生動(dòng)。尤其是最后一句話，“和地球說(shuō)再見(jiàn)的不一定是喜鵲”，表達(dá)了人對(duì)大自然，對(duì)萬(wàn)物生長(zhǎng)的一種敬畏，不可違背。巖松當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)，是不是現(xiàn)場(chǎng)的反響也特別好?

　　白巖松:

　　大家全樂(lè)了，因?yàn)榇蠹业拇鸢甘且恢碌?，一定不是喜鵲。其實(shí)這是在給人類(lèi)敲警鐘，而且我覺(jué)得牛有成委員還蠻客氣的，因?yàn)樗f(shuō)你看喜鵲用樹(shù)枝搭的窩，很大的風(fēng)都刮不走，后面那一句話，應(yīng)該是你看我們好不容易蓋起來(lái)很多樓，一不注意就樓塌塌，但是他很客氣，用了那個(gè)廣告牌來(lái)舉例。

　　其實(shí)他在整個(gè)大會(huì)發(fā)言里，強(qiáng)調(diào)的是:第一個(gè)，人要尊重自然規(guī)律。第二個(gè)，特別談到了第三只手的概念，不是說(shuō)小偷，而是說(shuō)除了政府和市場(chǎng)的手，一定要尊重大自然的這只手，我覺(jué)得說(shuō)的特別棒。后面他還有一句話，讓大家覺(jué)得會(huì)心的一笑，并且特想鼓掌，他說(shuō)功成不必在我，為什么?用了2000多年的24節(jié)氣，有著作權(quán)嗎?究竟是誰(shuí)搞出來(lái)的，大家的智慧云集在這里，所以功成不必在我，而是成了指導(dǎo)我們很多硬法則，我覺(jué)得像這樣的發(fā)言真是越多越好。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　大家也會(huì)越來(lái)越歡迎這樣有著個(gè)人鮮明語(yǔ)言風(fēng)格的發(fā)言，真的是深入人心。其實(shí)除了這段發(fā)言之外，今天還有一段發(fā)言非常的精彩，也同樣是來(lái)自今天上午的政協(xié)全體會(huì)議，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下這段聲音。

　　【聲音】治境擇將?

　　(播放同期)

　　全國(guó)政協(xié)委員:吳江

　　文化單位常常被作為安置干部的地方。一些被安排來(lái)的干部不懂文藝的特點(diǎn)和規(guī)律，不學(xué)習(xí)、也不喜歡文藝工作。他們用習(xí)慣的機(jī)關(guān)行政管理的方法抓項(xiàng)目，搞活動(dòng)。用企業(yè)管理的思維管理各種文藝創(chuàng)作。他們關(guān)注的是盡快積累政績(jī)，提升轉(zhuǎn)崗。由這樣的干部管理文藝單位，莫說(shuō)“高峰”，只怕日后“高原”都會(huì)變?yōu)榕璧亍?

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　這段發(fā)言相當(dāng)?shù)拇竽?，也非常的直接。說(shuō)的是那些不懂文藝，也不尊重文藝創(chuàng)作特點(diǎn)和規(guī)律的領(lǐng)導(dǎo)干部。我看在現(xiàn)場(chǎng)也是響起了一片掌聲。

　　白巖松:

　　而且大家一定要注意那個(gè)細(xì)節(jié)。委員發(fā)言中說(shuō)“很多文化單位，常常被作為安置安排干部的地方?！辈皇枪恼频狞c(diǎn)，大家的掌聲已經(jīng)進(jìn)來(lái)了。還有，剛才我們可能會(huì)有一個(gè)直覺(jué)，包括你也說(shuō)這是大膽的，我覺(jué)得我們今后要習(xí)慣這樣的真話、實(shí)話，而且它會(huì)真的讓我們后來(lái)文化的發(fā)展得以更大的進(jìn)步，因?yàn)榇髸?huì)這樣的舞臺(tái)或者是講臺(tái)就是給真話留著的。我覺(jué)得今后文化的大發(fā)展也應(yīng)該讓很多內(nèi)行人和熱愛(ài)文化的人來(lái)進(jìn)行管理，這樣文化才會(huì)成為我們生活中，越來(lái)越貼近每一個(gè)人的重要的資源，甚至形成一種價(jià)值觀。

　　說(shuō)到了“高峰”和“高原”的時(shí)候，我這做一個(gè)解釋?zhuān)@個(gè)點(diǎn)來(lái)自于總書(shū)記在講的時(shí)候，說(shuō)我們現(xiàn)在文化的，呈現(xiàn)出有高原，但是缺乏個(gè)別高峰，的確對(duì)所有的文化工作者來(lái)說(shuō)，這句話應(yīng)該出點(diǎn)汗，然后努力在高原上去出現(xiàn)一座一有一座的高峰。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　希望這樣的真話、這樣的聲音能夠越來(lái)越多地出現(xiàn)在我們的兩會(huì)平臺(tái)上。而除了關(guān)注代表和委員們是怎么在兩會(huì)上建言獻(xiàn)策，兩會(huì)之外有一條消息，今天也搶占了很多媒體的版面，那就是又有明星被警方確認(rèn)涉毒，消息讓人感到震驚和無(wú)奈。接下來(lái)我們節(jié)目的一個(gè)關(guān)鍵詞，就是“毒”，其實(shí)關(guān)于明星吸毒的問(wèn)題，在今年的兩會(huì)上很多的代表和委員們，也自己的看法和建議，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)看。

　　【關(guān)鍵詞】“毒”!

　　(播放短片)

　　解說(shuō):

　　“3月9日，高峰因在酒店與出租司機(jī)發(fā)生沖突，被警方帶走，高峰尿檢呈陽(yáng)性。今天，上海警方表示，高峰已確認(rèn)涉嫌吸食冰毒。

　　正值全國(guó)兩會(huì)，但高峰涉毒的新聞，依然刺眼地?fù)屨剂艘恍┟襟w的頭條。作為公眾人物，他的出現(xiàn)，真是讓公眾驚訝。但是，“涉毒”新聞還有，今天傍晚，又有三名人員被北京警方確認(rèn)涉毒，其中有兩名是演員。

　　根據(jù)北京市公安局[微博]官方微博通報(bào)的信息，張某，尿檢呈冰毒陽(yáng)性，現(xiàn)場(chǎng)起獲冰毒等毒品10余克。經(jīng)審查，該人對(duì)其吸毒行為供認(rèn)不諱。經(jīng)進(jìn)一步工作，民警將涉毒人員王某某、侯某抓獲。目前此案正在進(jìn)一步審查中。

　　全國(guó)人大代表 劉玲:

　　我感到非常的震驚，今天暴露出來(lái)的都是在我們國(guó)內(nèi)有一定知名度的年輕的演員，應(yīng)該在年輕人當(dāng)中起著一個(gè)示范的作用，但是不知道為什么這個(gè)群體最近暴露出來(lái)的涉及毒品犯罪比較多。

　　解說(shuō):

　　面對(duì)今天同時(shí)公布的兩起公眾人物涉毒事件，也引起了代表委員的關(guān)注，因?yàn)閺娜ツ曛两?，已?jīng)有近十位公眾人物因涉毒而被公安機(jī)關(guān)查獲。

　　全國(guó)政協(xié)委員 鞏漢林:

　　去年，說(shuō)實(shí)話我們演藝界不消停，出了很多的事，讓人不愉快的事情，甚至讓人很驚詫的事情，這是不應(yīng)該的。所以不管什么人，首先得自律，要明白你應(yīng)該遵守的，最基本的法律你都不遵守的話，那還談什么名人。

　　全國(guó)政協(xié)委員 尹力

　　同仇敵愾，這是不用講的，因?yàn)樾侣劽襟w、社會(huì)公眾，我覺(jué)得發(fā)的是一個(gè)聲音，就是這樣的不良行為，不光是藝人自己，也給演藝界、娛樂(lè)圈帶來(lái)了負(fù)面影響。

　　解說(shuō):

　　對(duì)于明星涉毒的懲處要不要加強(qiáng)?對(duì)于明星涉毒付出的社會(huì)成本代價(jià)要不要增加?就在去年8月13日，在北京42家經(jīng)紀(jì)機(jī)構(gòu)、演出團(tuán)體一起簽訂了一項(xiàng)《北京市演藝界禁毒承諾書(shū)》，42家公司一起承諾:“不錄用、不組織涉毒藝人參加演藝活動(dòng)，凈化演藝界隊(duì)伍”。而對(duì)于不斷出現(xiàn)的明星涉毒事件，一些代表委員，也提出了自己的建議。

　　全國(guó)人大代表 林志梅:

　　這個(gè)方面我希望加大對(duì)吸毒查處，查辦力度，打擊力度，使他們能夠敬畏法律，第二個(gè)，希望全社會(huì)，我們各級(jí)組織都要引起重視。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　就像剛才短片當(dāng)中鞏漢林說(shuō)的那樣，這段時(shí)間真的是不消停，所以今天下午很多人看到這個(gè)消息的時(shí)候，感覺(jué)頭都要炸掉了，怎么又會(huì)出現(xiàn)明星吸毒的新聞，巖松你看，在這樣的兩會(huì)期間，被這條負(fù)面消息，幾乎是搶占了頭條。

　　白巖松:

　　其實(shí)由于兩會(huì)的時(shí)間跨度比較長(zhǎng)，總會(huì)有一些突發(fā)的新聞會(huì)引發(fā)關(guān)注。去年的時(shí)候，誰(shuí)都會(huì)記著3月8日，馬航MH370搶走了所有的頭條，但是今年“毒”這個(gè)字又開(kāi)始“搶頭條”。如果說(shuō)去年MH370給我們留下的感受是悲傷和震驚的話，今年的這則新聞中涉及的行為可就是讓人憤怒了。因此我身邊很多的委員，其實(shí)自然也會(huì)議論這件事情，而且集中在兩個(gè)層面，第一個(gè)是怎么辦?已經(jīng)不再是討論“為什么”了，而關(guān)心的是“怎么辦”。

　　再接下來(lái)的時(shí)候有一種憂心忡忡的感覺(jué)，為什么會(huì)有這樣的說(shuō)法呢?近一段時(shí)間這樣的新聞高密度出現(xiàn)，這一方面反映了嚴(yán)打的態(tài)勢(shì)，另一方面讓人不得不憂心，是不是在某些圈里頭，這樣的行為已經(jīng)太普遍了?還有多少人其實(shí)在吸食著毒品?會(huì)不會(huì)有很多人是不以為恥，反以為榮，甚至覺(jué)得是一種時(shí)尚?甚至覺(jué)得這種行為是某種身份、某種地位、某種財(cái)富和能力的象征?

　　我覺(jué)得這樣的壞事，因?yàn)槌霈F(xiàn)在兩會(huì)期間，也算是另一種意義上的“好事”，為什么呢?這會(huì)引發(fā)兩會(huì)中文藝界別、青年界別，還有法律方面的專(zhuān)家人士，包括政府官員，一定會(huì)引發(fā)大家思考將來(lái)怎樣用法律以及社會(huì)很多方方面面的規(guī)則，去制止、減少，直至消除這樣的情況。所以我覺(jué)得壞事可能變成“好事”，因?yàn)樗且粋€(gè)制止的開(kāi)始。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　巖松剛才其實(shí)說(shuō)到了我們很多的人的一個(gè)感受，好像這段時(shí)間報(bào)出的明星吸毒的新聞，密度非常的高，非常的密，所以大家也在思考這樣的一個(gè)問(wèn)題，難道沒(méi)有前車(chē)之鑒嗎?那些事情沒(méi)有給這些明星心里面敲響警鐘嗎?他們內(nèi)心的那種無(wú)所謂，不畏懼，甚至更令人可怕。巖松你認(rèn)為，接下來(lái)除了對(duì)他們有法律上的懲處之外，我們還可以有什么更好的辦法?

　　白巖松:

　　我們整個(gè)社會(huì)的思路也要改變，你比如說(shuō)每當(dāng)出現(xiàn)這樣的事情的時(shí)候，我們總會(huì)去從內(nèi)化的角度，希望更多的名人擁有社會(huì)責(zé)任感。你要知道弄臟了花花草草，孩子們也都在看，你別影響青少年等等，我覺(jué)得不行。更需要的是用外界的這種巨大的壓力，讓他不能，不敢，直至最后變成不想，為什么要這么說(shuō)，我們舉個(gè)例子，法律面前人人平等，當(dāng)然是對(duì)的，但是在涉毒這方面，法律面前真的是該人人平等嗎?

　　比如說(shuō)在國(guó)外有這樣的一種情況，普通的公眾、民眾在涉毒的時(shí)候，相關(guān)的處罰，依法進(jìn)行，但如果你是公眾人物，對(duì)你的這種處罰，以及社會(huì)各方，法律之外對(duì)你的處罰，力度要非常大，為什么呢?因?yàn)槟阄：Φ牟粌H僅是自己，你擾亂的不僅僅是法律秩序，你還有一種更大的不良影響去讓整個(gè)社會(huì)和年輕人受到糟糕的暗示。因此我覺(jué)得這一點(diǎn)也會(huì)提醒我們，在執(zhí)法治國(guó)的背景下，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)很多公眾人物去涉毒，尤其制造了這種不好的結(jié)果、效果和示范作用的這樣一種現(xiàn)實(shí)。

　　另外一點(diǎn)，對(duì)這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，恐怕也應(yīng)該有更加嚴(yán)厲的一種紅線，讓他們覺(jué)得，不管你積累出怎樣的名氣或者說(shuō)是影響力，一旦遇到這種黃賭毒類(lèi)似這樣的事情，恐怕就是你前面一切積累的東西結(jié)束的時(shí)刻了。我覺(jué)得如果要真是這樣一種震懾力的話，很多的人更要去思考了，你敢沾嗎?

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　沒(méi)錯(cuò)，明星是公眾人物，在享受鮮花和掌聲的同時(shí)，也要接受來(lái)自大眾更多的監(jiān)督和更加嚴(yán)格的要求，接下來(lái)你應(yīng)該怎么做?為你的粉絲，為整個(gè)社會(huì)樹(shù)立一個(gè)什么樣的形象和榜樣?明星們都會(huì)捫心自問(wèn)。

　　【面孔】我們可能是延遲退休者

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　接下來(lái)認(rèn)識(shí)一下我們今天節(jié)目選擇的“面孔”，我們都有可能是這個(gè)面孔當(dāng)中的一份子。我們看看今天發(fā)布會(huì)上，一位記者的提問(wèn)，這個(gè)提問(wèn)引爆了大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的熱烈關(guān)注。

　　(播放短片)

　　字幕:十二屆全國(guó)人大三次會(huì)議舉行的記者會(huì)

　　記者:

　　現(xiàn)在延遲退休的問(wèn)題，已經(jīng)成為了社會(huì)上普遍關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題，我們想知道，就是延遲退休的方案什么時(shí)候出臺(tái)?退休的這個(gè)年齡是不是真的是65歲?那么延遲退休的工作已經(jīng)進(jìn)展到了什么程度?什么時(shí)候開(kāi)始實(shí)施?謝謝。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　這個(gè)是一個(gè)社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)，其實(shí)從2013年開(kāi)始，當(dāng)時(shí)傳聞?dòng)锌赡苎舆t退休的時(shí)候，有媒體就做了一個(gè)調(diào)查。有超過(guò)九成的人是認(rèn)為反對(duì)的，認(rèn)為現(xiàn)在就業(yè)很困難，延遲退休不可行，只有5%的人認(rèn)為是可行的。而對(duì)于“你希望自己能夠延遲退休嗎?”，超過(guò)九成的人，是希望說(shuō)“不可以”?所以我不知道巖松你是屬于這個(gè)比例當(dāng)中的哪一個(gè)?

　　白巖松:

　　我覺(jué)得剛一開(kāi)始的時(shí)候，可能很多人的想法都跟這個(gè)調(diào)查中顯示的是一樣，你也就能看到這項(xiàng)政策在出臺(tái)的時(shí)候，是非常謹(jǐn)慎的。2013年的時(shí)候是這樣的調(diào)查，但是到了今天的時(shí)候它也并沒(méi)有出臺(tái)，它給了未來(lái)的一個(gè)時(shí)間表，可能接下來(lái)要報(bào)中央，然后百姓來(lái)進(jìn)行聽(tīng)證、溝通、協(xié)商，可能后年的話才出政策。即便出了政策的話，可能還需要這種小步慢慢搗，不會(huì)一步就立即到位。

　　我覺(jué)得這背后要出臺(tái)延遲退休的方案，可能有兩個(gè)重要的因素，第一個(gè)就像人事部的負(fù)責(zé)人所談到的這樣，現(xiàn)在勞動(dòng)力越來(lái)越不足，將來(lái)怎么辦;第二個(gè)問(wèn)題，其實(shí)也很現(xiàn)實(shí)，養(yǎng)老金壓力非常大，那么延遲退休就可以交的年頭多一點(diǎn)，領(lǐng)的年頭少一點(diǎn)，這樣的話，其實(shí)表面上看，我們每個(gè)人會(huì)要付出一些犧牲，但是整個(gè)社會(huì)所有的群體恐怕是更大的受益。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　巖松剛才提到這個(gè)小步慢慢捯，其實(shí)在今天這個(gè)發(fā)布會(huì)上，人事部的部長(zhǎng)尹蔚民也具體談到了，在實(shí)施的過(guò)程當(dāng)中，怎么個(gè)小步慢慢捯，來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他是怎么回應(yīng)的。

　　(播放短片)

　　人力資源部和社會(huì)保障部部長(zhǎng) 尹蔚民

　　第一，我們會(huì)根據(jù)我們國(guó)家人口老齡化的趨勢(shì)和勞動(dòng)力的狀況，把握調(diào)整的節(jié)點(diǎn)和節(jié)奏。

　　第二呢，肯定是小步徐趨，漸進(jìn)到位，也就是說(shuō)每年只會(huì)延長(zhǎng)幾個(gè)月的退休年齡，經(jīng)過(guò)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，達(dá)到我們規(guī)定的法定退休年齡。

　　第三，我們會(huì)有一個(gè)社會(huì)預(yù)告，就是我們把這項(xiàng)方案推出去，但是這項(xiàng)方案的實(shí)施時(shí)間至少要在5年以后，給大家一個(gè)心理的預(yù)期。什么概念呢，比如說(shuō)現(xiàn)在我們推出了這個(gè)方案，5年以后才可以實(shí)施，比如說(shuō)我是55歲退休，那么5年以后我實(shí)施，那么我也就是55歲零2個(gè)月退休，明年的人可能就55歲零6個(gè)月退休，就是這么一種心理預(yù)期，漸進(jìn)式，所以這個(gè)政策就叫做漸進(jìn)式延遲退休年齡。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　這是一個(gè)漸進(jìn)式的調(diào)整和變化，有它自己的節(jié)點(diǎn)和節(jié)奏。所以巖松，我在想，剛才我們談到的2013年的調(diào)查數(shù)據(jù)，如果現(xiàn)在再來(lái)調(diào)查的話，可能數(shù)據(jù)和感受又會(huì)不一樣了，這是一個(gè)慢慢漸進(jìn)的過(guò)程。

　　白巖松:

　　沒(méi)錯(cuò)，我想著自己，也幫著你，幫電視機(jī)前的好多朋友算算賬，因?yàn)楝F(xiàn)在看來(lái)，即便是往后退這個(gè)政策實(shí)施，我也跑不了了，你那么年輕，肯定也跑不了了?，F(xiàn)在來(lái)看，假如說(shuō)后年開(kāi)始實(shí)施這個(gè)政策，假如，那么推出了這個(gè)政策之后，還再推5年才開(kāi)始實(shí)施，起碼是7年后的事了，我當(dāng)然跑不了了。那7年后，也不是一開(kāi)始就出現(xiàn)了，比如說(shuō)延遲退休5年，而可能只延遲退休4個(gè)月，三年加在一起，才可能延遲退休一年，因此它是一個(gè)慢慢捯，有一個(gè)大家接受的過(guò)程，所以從現(xiàn)在真正實(shí)施，起碼還有7年后的時(shí)間。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　所以它是一個(gè)慢慢釋放心理預(yù)期的過(guò)程。在這當(dāng)中，可能還要更廣泛地征求社會(huì)的意見(jiàn)，大家是怎么想的，既要積極，又要穩(wěn)妥，爭(zhēng)取讓各個(gè)層面比較滿意。同時(shí)在這樣的一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，尹蔚民部長(zhǎng)還回應(yīng)到了一個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)的話題，我們看到其中談到這樣的數(shù)字，也是很值得關(guān)注的。

　　【數(shù)字】1.3:1———越來(lái)越重的養(yǎng)老壓力!

　　【PPT】

　　目前，我國(guó)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的撫養(yǎng)比是3.04:1，也就是3個(gè)人養(yǎng)1個(gè)人;到了2020年為2.94:1;到2050年這個(gè)數(shù)字將下降到1.3:1。

　　——-——————————人力資源和社會(huì)保障部部長(zhǎng)尹蔚民

　　白巖松:

　　還有一個(gè)數(shù)字沒(méi)說(shuō)呢，到2050年的時(shí)候，可能60歲以上的人口占總?cè)丝诘谋壤?，都?huì)奔40%去了。假如那個(gè)時(shí)候，我們15億人的話，你算吧，將近6億人，是60歲以上的人，尤其這1.3人養(yǎng)一個(gè)，那你想想工作的人壓力多大，更說(shuō)明了延遲退休，從某種角度來(lái)說(shuō)也是不得以的一種方式。

　　這個(gè)政策，不是說(shuō)讓每個(gè)人都立即開(kāi)心，國(guó)家出臺(tái)的相關(guān)政策，也會(huì)去考慮，可能有利有弊，但是最后加在一起，左思右想的時(shí)候，它還是利大于弊，所以有些政策是不得不為之，因?yàn)橐粋€(gè)非常嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)擺在那，1.3個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人，還有將近6億人在2050年的時(shí)候在中國(guó)生活著，你想想那是什么挑戰(zhàn)。所以我覺(jué)得有的時(shí)候看似這個(gè)數(shù)字不說(shuō)話，但是這個(gè)數(shù)字有感情，也會(huì)提醒我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)很多公共政策。

　　歐陽(yáng)夏丹:

　　確實(shí)我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入到老齡化的社會(huì)了，這是社會(huì)現(xiàn)實(shí)。而且勞動(dòng)年齡人口的絕對(duì)數(shù)量也正在下降，所以未來(lái)這個(gè)養(yǎng)老的壓力不小。每個(gè)人都會(huì)老去，可能在我們的心里都會(huì)打上這樣的一個(gè)問(wèn)號(hào)，當(dāng)我們老了的那一天我們?cè)撛趺崔k。所以包括養(yǎng)老在內(nèi)，整個(gè)社會(huì)保障做得怎么樣，是關(guān)系到我們每個(gè)人的切身利益和福祉。只要用勇敢地提出了問(wèn)題，直面問(wèn)題，正視問(wèn)題，就可以看到解決的希望。所以希望未來(lái)一系列的改革和突破，能夠讓更多的人更放心，更踏實(shí)，更加沒(méi)有后顧之憂。