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　　主持人(郭云沛)：尊敬的醫(yī)藥界第十二屆全國人大代表、全國政協(xié)委員，大家下午好！馬上得勤春滿眼，好花嚴(yán)苛也嫣然，值此全國兩會召開之際，由中國醫(yī)藥行業(yè)25家協(xié)會學(xué)會共同主辦的2015第七屆聲音責(zé)任醫(yī)藥界全國人大代表政協(xié)委員座談會如期舉行，來自全國各地的45位目前到會的是35位醫(yī)藥界兩會代表委員今天在百忙中來到會場，歡迎你們的到來。今天首要參加座談會的有發(fā)改委、人社部、工信部、商務(wù)部、財政部、國家食品藥品監(jiān)管總局和國家中醫(yī)藥管理局等政府相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)以及國務(wù)院醫(yī)改專家咨詢委員會的部分委員，國內(nèi)研究醫(yī)改的知名學(xué)者和教授，感謝你們對聲音責(zé)任兩會醫(yī)藥界兩會代表委員的重視，歡迎你們的參與。2014年全國兩會召開之后相關(guān)政府部門高度重視醫(yī)藥部門委員送交的議案提案，將議案提案辦理與本職業(yè)務(wù)一并考慮一并推進答復(fù)建議提案及時，有針對性立足問題的解決，少了不少官話、空話，如去年5月國家衛(wèi)生計生委體改司承擔(dān)了全國人民政協(xié)委員等建議提案一共是134件，針對所承辦的建議提案內(nèi)容邀請部分全國人大代表和政協(xié)委員到山東德州召開座談會，虛心聽取代表委員對推進醫(yī)改的意見和建議，認(rèn)真做好建議提案的辦理工作。又如國家食品藥品監(jiān)督管理總局的領(lǐng)導(dǎo)和相關(guān)司室的負(fù)責(zé)同志也在工作中對承擔(dān)建議提案的辦理針對關(guān)于修改《藥品法》，完善藥品監(jiān)管體系的具體建議多次邀請部分企業(yè)代表和委員到局里進行座談和討論，虛心聽取代表委員的意見，最后就《藥品法》修訂以及關(guān)于減少準(zhǔn)入審批和簡化許可管理，關(guān)于建立藥品上市許可制度，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)管理銷售監(jiān)管等具體建議一一做了具體認(rèn)真的答復(fù)。你們改變工作作風(fēng)把辦理建議提案作為改進政府部門工作的重要抓手，提高公共決策水平，提高政府公信力和效率的做法得到了醫(yī)藥界兩會代表委員的肯定和好評。參加今天座談會的除了有中國醫(yī)藥行業(yè)25家學(xué)會協(xié)會的主要負(fù)責(zé)同志以外，我們還特別邀請了部分在京和京外大中型醫(yī)藥骨干企業(yè)的老總作為特邀嘉賓列席旁聽座談會，他們有的同志為代表委員提供了建議提案的素材資料，歡迎你們的到來，并希望大家更加積極參與到醫(yī)藥衛(wèi)生的新進程中關(guān)注產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。另外我們邀請了新華社、人民日報、中央人民廣播電臺、中央電視臺、光明日報、經(jīng)濟日報、科技日報、健康報、中國醫(yī)藥報、中國中醫(yī)藥報等首都主要報刊以及人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、中國網(wǎng)、中新網(wǎng)、中國經(jīng)濟網(wǎng)、搜狐、新浪等國內(nèi)主流媒體和門戶網(wǎng)站的近50家媒體的朋友到會采訪，你們是能傳播的正能量，反映代表們的呼聲和建議，發(fā)揮了輿論監(jiān)督的第一陣地。目前據(jù)不完全統(tǒng)計，我們醫(yī)藥界的醫(yī)藥代表委員劉個新、鐵子龍、雷菊芳、趙步長等同志的建議呼聲已經(jīng)見諸媒體。感謝媒體朋友們不辭辛勞和富有激情的宣傳和報道。當(dāng)前醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革和產(chǎn)業(yè)發(fā)展中存在的主要問題，并將這些基層提供的情況整理成近80分建議提案的素材資料，今天已經(jīng)把它復(fù)印成冊，供與會代表委員討論參考，包括結(jié)合產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)實共同提出的一份關(guān)于加大巡查力度確保十八大精神落實的材料。建議紀(jì)檢監(jiān)察部門加大巡查力度，破除障礙，加快推進醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，落實四中全會依法治國精神，依法清理衛(wèi)生醫(yī)藥領(lǐng)域各種違法案件，建立長效補償機制，確保中央政策落地生根。在本次座談會的各項籌備工作中，特別得到了各省市自治區(qū)地方醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會的大力支持，組織企業(yè)進行座談，幫助搜集整理素材和資料，大家通例力協(xié)作才使得今天的座談會能順利召開，感謝各地方醫(yī)藥行業(yè)協(xié)會學(xué)會對所承擔(dān)工作的不辭辛勞和無私奉獻，這是全國一盤棋全行業(yè)齊動員的大協(xié)作精神的最好體現(xiàn)。

　　今天座談會的準(zhǔn)備情況和到會人員就介紹到此，現(xiàn)在開始大會發(fā)言。

　　人大代表、四川科倫集團董事局主席劉革新：

　　我?guī)Я巳萁ㄗh，關(guān)于加快罕見病病發(fā)推動孤兒藥的研發(fā)。第二個我國罕見病治療及孤兒藥的研發(fā)使用情況。第三個對國家的重大課題表現(xiàn)應(yīng)有關(guān)注，對混合所有制改革中建立產(chǎn)權(quán)平等機制的建議，今天在這個會議上我想向各位報告一下關(guān)于加快漢奸病立法，推動孤兒藥研發(fā)的建設(shè)。世界衛(wèi)生組織WHO將罕見病的定義為患病人數(shù)占人口總數(shù)千分之0.65到千分之1單種疾病，孤兒藥用于治療診斷罕見病的藥品，世界各國根據(jù)具體情況對罕見病和孤兒藥的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)存在著差異，如美國將罕見少于20萬人，或者雖然患病人數(shù)多于20萬人但預(yù)計難以收回成本的藥品作為認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)。截至目前，中國對罕見病的認(rèn)定還沒有明確的官方標(biāo)準(zhǔn)，更沒有關(guān)于罕見病的法規(guī)，下面對發(fā)達國家和我國罕見病及孤兒藥的現(xiàn)狀分別進行簡述并提出建議。

　　一、發(fā)達國家通過立法鼓勵用于罕見病的孤兒藥的研發(fā)和生產(chǎn)，按照WHO的標(biāo)準(zhǔn)罕見病種高達6000—8000種，如血友病、本丙酮癥、姐姐性并發(fā)癥、買動脈高壓病等等，為了促進孤兒藥的研發(fā)生產(chǎn)，很多國家地區(qū)都制訂了激勵政策，WHO對于孤兒藥立法的最新建議中推薦了澳大利亞、歐盟、日本和美國實施罕見病藥物立法，以促進孤兒藥研發(fā)的做法，這些國家通過稅收抵免注冊免費以及優(yōu)先審查等措施推動孤兒藥的研發(fā)，同時給予孤兒藥市場獨占權(quán)和醫(yī)保政策支持，如美國規(guī)定孤兒藥在臨床研發(fā)期享有50%的科稅優(yōu)惠扣除向前延伸三年向后延伸15年，總費用減免達到臨床費用的50%，此外規(guī)定減少孤兒藥注冊費用，允許孤兒藥單獨定價，給予孤兒藥七年市場的獨占權(quán)，立法成效非常顯著。1984年以前世界上還沒有一種孤兒藥，美國1983年批準(zhǔn)了罕見病藥物法，此后孤兒藥的研制呈上線趨勢，美國已經(jīng)有3310種產(chǎn)品被認(rèn)定為孤兒藥，448種獲批上市。罕見病藥物法規(guī)實施之前只有8種孤兒藥審核通過，到2012年已經(jīng)有一千種孤兒藥得到認(rèn)定，其中70種孤兒藥獲得上市批準(zhǔn)，藥品上市前可被藥品監(jiān)管部門授予孤兒藥資格，從而享受優(yōu)惠注冊，上市前還需獲得批準(zhǔn)。

　　二、我國罕見病治療及孤兒藥的研發(fā)使用情況。我國孤兒藥極度缺乏，罕見病患者未得到有效救治，目前我國罕見病患者治療藥物基本依賴進口，國家對罕見病的治療費用尚無保證政策，一般治療家庭無力承擔(dān)治療費用，從獲得性可負(fù)擔(dān)性角度分析，我國孤兒藥的現(xiàn)狀極不樂觀?？色@得性方面，我國上市孤兒藥130多種，按照WHO的標(biāo)準(zhǔn)罕見病達到六千到八千種，我國130種孤兒藥遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足罕見病治療需求?？韶?fù)擔(dān)行方面，現(xiàn)階段我國罕見病患者不得不面對價格高昂進入醫(yī)保目錄少報銷比例不高的問題，由于缺乏針對孤兒藥的特殊遴選機制，使得我國基本藥物目錄、醫(yī)保藥物目錄中孤兒藥的數(shù)量少之又少，醫(yī)保目錄對孤兒藥進行補償性的支付比例也是非常之低。啊目前美國批準(zhǔn)的孤兒藥中納入我國基本醫(yī)療保險藥物目錄的共有39個，其中三個為甲類藥物可享受全額報銷，其余為乙類或省增補，患者承擔(dān)一定比例的費用，這個比例大約是5%—20%?！赌戏街苣穲蟮牢覈y屑病患者兩千人，沒有治療這種疾病的國產(chǎn)藥物完全依賴進口，一個成年患者的藥費每年超過200萬元且需要終身用藥，很少銀屑病患者能夠自行買藥。1999年開始治療銀屑病藥物美國健在公司通過慈善項目為153名中國患者捐獻藥物，僅能滿足少數(shù)患者的治療需要，這個案例只是我國罕見病缺乏孤兒藥困境的冰山一角。

　　我國尚無系統(tǒng)完善的鼓勵研發(fā)孤兒藥的政策，相比于發(fā)達國家日益健全的針對孤兒藥研發(fā)的法規(guī)對治療艾滋病、惡性腫瘤且明顯具有治療效果的新藥實施特殊審批，罕見病、特殊病種的情況可要求減少臨床實驗病例數(shù)或者免做臨床實驗，制訂特殊的審批程序，對于治療罕見病具有明顯臨床優(yōu)勢的新藥，申請人在申報時提出特批申請，藥品審批中心在20日內(nèi)組織專家決定是否進入特殊審批，進入特殊審批的藥物可享受單獨設(shè)置通道，優(yōu)先評審期，但以上法規(guī)尚無相關(guān)審評程序細(xì)則出臺，具體落實執(zhí)行的效果并不顯著，特批審批中孤兒藥受理的數(shù)量非常少。2009年、2010年、2011年孤兒藥的受理量分別為16和18，2012年到2014年孤兒藥受理量至今尚未查到。而在稅收抵扣、注冊審批免除、市場單占權(quán)、醫(yī)保扶持方面等則完全沒有激勵政策，從而導(dǎo)致生產(chǎn)廠家生產(chǎn)孤兒藥的積極性不佳。

　　綜上所述，急需借鑒發(fā)達國家的成熟經(jīng)驗，加快罕見病立法，推動孤兒藥研發(fā)，改善我國罕見病患者的治療現(xiàn)狀，具體建議如下：

　　一、明確罕見病的定義，建立孤兒藥認(rèn)定制度，并將這種認(rèn)定作為孤兒藥注冊審批的前置程序，獲得認(rèn)定者可享受特殊審批等相應(yīng)優(yōu)惠政策。

　　二、多方聯(lián)動，制訂科研激勵政策和產(chǎn)業(yè)政策，引導(dǎo)孤兒藥研發(fā)，建議衛(wèi)生藥檢、科技、財政等多部門聯(lián)動，設(shè)立專項基金，資助原創(chuàng)性孤兒藥研發(fā)，鼓勵對專利延期的孤兒藥研發(fā)，引導(dǎo)孤兒藥研發(fā)，加快孤兒藥上市進度。

　　三、簡化孤兒藥審評審批程序，制訂孤兒藥優(yōu)先審評的實施細(xì)則，包括臨床實驗減免及特殊審批。

　　四、市場獨占與稅費減免，制訂孤兒藥市場獨占單獨定價及稅費減免優(yōu)惠政策。

　　五、建立完善罕見病制度，納入大病保險，建立社會患者共擔(dān)機制，將孤兒藥作為特殊藥品納入國家醫(yī)療保險目錄，各省市參照醫(yī)保藥品報銷目錄進行報銷。

　　人大代表、浙江貝達藥業(yè)有限公司董事長丁列明

　　治療醫(yī)藥創(chuàng)新最大的瓶頸還是審批的事情，我們也一直在積極交流，很多政策其實也在落實之中，目前為止這個制約還是比較大的。有些項目完成之后到國外申報，產(chǎn)生的現(xiàn)象我們回來了但還得出去，出去說明我們提升，但是這個出去有點無奈，因為我們審批還是挺慢的，一等就是一年多，跟國外的審批形成非常明顯的反差?，F(xiàn)在很多新藥審批項目先到國外報，曲線救國，這個救國救不了，落到中國還要完成所謂的申報程序，對創(chuàng)新藥的制約還是非常大的。程序上能不能加快，步驟速度更快一點，大家對這個事情還是非?？鄲赖?。

　　第二，招標(biāo)。最近國務(wù)院出臺了公立醫(yī)院招標(biāo)的意見，針對國家品種和創(chuàng)新藥給予談判機制和談判機會，但是很多招標(biāo)表現(xiàn)單純的砍價，最近湖南招標(biāo)時間應(yīng)該說很匆忙，但是評價以砍百分之多少為指標(biāo)。很多品種反映它的真實情況，特別在創(chuàng)新藥這一塊。我去年也講過，創(chuàng)新藥為什么招標(biāo)這個問題一直沒有找到清晰的答案，國家本身給創(chuàng)新藥是自主定價的，我們的定價過程中自動把我們的創(chuàng)新藥一類新藥降，比國外同類藥便宜30%—40%。假如為了招標(biāo)的目的，我們完全可以定的更高，留這個空間講價，我們把價格應(yīng)該說前面合理的制訂好了，為什么通過招標(biāo)這個程序？招標(biāo)程序?qū)r格像我們的創(chuàng)新藥倒是沒什么影響，因為考慮到要砍價所以留空間，有時候又不砍，好像沙灘裸泳，弄得很尷尬，的確沒有什么意義，但是影響很大，因為沒招標(biāo)大家都知道，進入了醫(yī)院。創(chuàng)新藥可以不需要走招標(biāo)的程序，只要國家給了政策，就讓它更快的速度進入市場。

　　第三個想法，醫(yī)保。浙江省13年進入醫(yī)保，這個對老百姓也好對我們企業(yè)市場幫助非常大，去年我們的藥品全國銷售7個億，浙江省因為進入醫(yī)保銷售1.3億，占到全國市場近20%。這個經(jīng)驗非常值得推廣，我們非常期待國家能夠醫(yī)保程序能不能盡快，不單單對企業(yè)，我們的患者病人同樣非常期待。

　　人大代表、浙江康恩貝集團董事長胡季強：

　　知識產(chǎn)權(quán)的保護，大家提得很多，我反映一個事情，關(guān)于專利復(fù)審以及無效申辯。專利獲批規(guī)定的期限里可以啟動無效申辯九個月，中國專利法里面沒有這個，任何時間都可以去挑戰(zhàn)它，沒有產(chǎn)生效益沒有人關(guān)注，一旦在市場上形成價值，有一些所謂的專利流氓，不管專利授權(quán)三年五年七年十年，可以隨意去挑戰(zhàn)這個專利，那么對創(chuàng)新者帶來精力跟財力上的消耗。我們應(yīng)該參照國外的系統(tǒng)經(jīng)驗，把專利挑戰(zhàn)的時間有一個明確規(guī)定，而不應(yīng)該無限時做這些事情，這樣對鼓勵創(chuàng)新有很大的幫助。

　　關(guān)于稅收優(yōu)惠的事情，重大品種特別是重大疾病的治療藥物國家應(yīng)該從稅收角度引導(dǎo)他們，這個更符合國際慣例。事實上因為創(chuàng)新附加值越高的產(chǎn)品反而承受的稅負(fù)更高，不但提到稅收優(yōu)惠，還又是稅收公平，希望建議能夠被采納。

　　人大代表、天津中醫(yī)藥大學(xué)中國工程院院士，天津中醫(yī)藥大學(xué)校長張伯禮：

　　首先要肯定這個部門在去年對代表委員，特別是藥監(jiān)局去年為了注冊藥品管理法修改找代表交流，我跟利明都參加了，另外對于藥品價格發(fā)改委迅速響應(yīng)出臺這個政策，各個部門代表委員的意見建議提案還是非常積極的。今天機會很好，吳局長親自到場。

　　關(guān)于藥品注冊制度方面的建議，第一個建議，要求總局盡快調(diào)整和修改修正中藥注冊政策以支持中藥的傳承與創(chuàng)新，中藥注冊評審的政策經(jīng)過調(diào)整對于規(guī)范中藥的研發(fā)發(fā)展起了很大作用，但是從現(xiàn)在執(zhí)行的結(jié)果來看也阻礙了中藥創(chuàng)新發(fā)展。中藥是五千年中華文明的瑰寶，改革開放以來通過科技創(chuàng)新中藥現(xiàn)代化中成藥品種已經(jīng)

　　中藥產(chǎn)業(yè)得以迅猛發(fā)展，中成藥產(chǎn)業(yè)在我國三大成品藥市場當(dāng)中的份額已經(jīng)接近30%，包括中藥飲片，總規(guī)模近四千億。但是有一組數(shù)據(jù)著實令人擔(dān)憂，國家食品藥品監(jiān)督總局公布的年度藥品注冊評審報告，2012、2013、2014年當(dāng)中中藥獲生產(chǎn)批件的數(shù)量只有分別是37、27、24，分別占當(dāng)年全部生產(chǎn)批件數(shù)的6.0%、6.5%、4.7%，且呈現(xiàn)逐年下降趨勢。獲準(zhǔn)產(chǎn)品的創(chuàng)新程度也不高，2014年批準(zhǔn)的24個品種當(dāng)中一到四類0，五類只有一個，六類10個六類是新的復(fù)方中藥，八類是兩個，剩下的都是補充。從比例上來講，六類中藥在其他部門特別是醫(yī)保部門準(zhǔn)入的時候很難進入調(diào)整進入國家及省的醫(yī)保目錄，比如我們花了16年時間和中國中醫(yī)科學(xué)院合作的前列腺藥物2011年提出來第一個中藥新藥當(dāng)時六類16年出來，現(xiàn)在還沒進入醫(yī)保。這樣一種現(xiàn)狀表明未來可以上市的創(chuàng)新中藥將會越來越少，長此以往必將影響中藥產(chǎn)業(yè)持續(xù)健康發(fā)展。產(chǎn)生這樣一個結(jié)果的因素是多方面的，有企業(yè)的因素，更重要的監(jiān)管方面的因素，主要原因是新型中藥評審注冊辦法及技術(shù)要求沒有充分考慮中藥的特點以及藥審中心批的越少就是成績的這樣一種指導(dǎo)思想，這樣下去對產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常不利，建議總局盡快對中藥注冊監(jiān)管政策進行研究調(diào)整，根據(jù)中藥的特點和現(xiàn)狀既大力支持已有重要產(chǎn)品提高質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，增加穩(wěn)定性、產(chǎn)品安全性、可靠性，又支持創(chuàng)新中藥的劑型和發(fā)展。原來的品種近一萬個中藥品種很多，很大一部分品種原來的水平是比較低的，由于歷史形成的。那么現(xiàn)在新研究的品種其實都是嚴(yán)格要求，如果新的品種適度加快速度放寬一些，這些批出來的品種要比老的品種水平要高質(zhì)量要好效果要更好，也更安全，淘汰老的和對新的適度支持創(chuàng)新我覺得這樣一種動態(tài)可能更有利與中藥的創(chuàng)新與發(fā)展。

　　第二，希望盡快出臺非處方藥簡化處置評審辦法，促進非處方藥的創(chuàng)新發(fā)展。非處方藥評審應(yīng)該區(qū)別于處方藥，非處方藥經(jīng)過長期臨床實驗，毒副作用較少，安全性較高，為了病患自我藥療方便，非處方藥往往在口味、色彩、形狀、劑型、多方等方面創(chuàng)新改進以滿足不同人群特別是老年兒童的消費群體不同需求，增加患者用藥的可選擇性和順從性和醫(yī)從性。但新型的藥品注冊辦法對非處方藥品和處方藥品采取同一標(biāo)準(zhǔn)，對非處方藥改劑型補充注冊審批一律從嚴(yán)，沒有區(qū)別考慮非處方藥的特點，導(dǎo)致新上市的非處方藥不能滿足市場需求，限制了非處方藥品的創(chuàng)新發(fā)展和市場競爭。多數(shù)發(fā)達國家對非處方藥品采取跟處方藥有區(qū)別的注冊評審政策。美國FDA專設(shè)非處方藥評審處，對非處方藥品采取專任管理，對處方中的輔料等成分可以由企業(yè)決定。在歐洲對某處方藥品味劑著色劑替換都是根據(jù)一定的技術(shù)要求由企業(yè)掌握。建議制訂實施處方藥和非處方藥分類的制訂辦法，可以將部分安全有效非處方藥和部分評審流程下放到具備條件的省級區(qū)域評審機構(gòu)評審。在評審機構(gòu)中設(shè)非處方要評審部門，完善化學(xué)類非處方藥活性成分與中藥非處方藥目錄。

　　第三，職業(yè)藥師配置存在的問題，零售藥店職業(yè)藥師配不了，這么多的零售藥店加上那么多醫(yī)療機構(gòu)都要配職業(yè)藥師配不起，沒那么多。一個藥店平均規(guī)模五六十萬個，一年配一個職業(yè)藥師一年十萬沒有必要，實際工作量很小，單獨配也沒必要。

　　通過放松職業(yè)藥師準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)實行零售藥店分類管理這是國家局在考慮，我們的零售藥店特別中國的城鄉(xiāng)差異化，零售藥店你說那個藥店不能賣非處方要也不合理。92萬家零售機構(gòu)是職業(yè)藥師主要的服務(wù)陣地，總局多年來沒有對醫(yī)療機構(gòu)全面履行法定的監(jiān)管職責(zé)，放任大量小型醫(yī)療機構(gòu)在沒有藥師或者沒有職業(yè)藥師的情況下調(diào)劑藥品，這對零售藥品同樣監(jiān)管醫(yī)院管藥店不管又是公允。堅持職業(yè)藥師制度和職業(yè)藥師準(zhǔn)入的情況下，這個不能放松，涉及到人民群眾用藥安全的問題不能放松，吸收其它專業(yè)服務(wù)和醫(yī)院醫(yī)師職業(yè)變革的經(jīng)驗，建議允許并鼓勵職業(yè)藥師在力所能及范圍多點執(zhí)業(yè)。第二，支持連鎖藥店利用網(wǎng)絡(luò)開展遠(yuǎn)程審方和在線服務(wù)。第三，仿效律師、會計師行業(yè)模式，利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)開辦職業(yè)藥師事務(wù)所的試點，使審方和藥事服務(wù)第三方化，藥店醫(yī)療機構(gòu)可以將藥品調(diào)劑服務(wù)處方藥審方藥品服務(wù)進行外包。

　　第三，建議衛(wèi)計委修改處方管理辦法，確保門診病患容易獲得紙質(zhì)或者電子處方，使處方自主決定配藥。切斷醫(yī)生醫(yī)院和藥品利益鏈的終極舉措應(yīng)該是實行醫(yī)藥分業(yè)，取消門診藥房。但是現(xiàn)在在過渡階段應(yīng)該同樣有一個辦法，這個辦法實際上2007年5月1號起執(zhí)行的衛(wèi)生部53號令《處方管理辦法》，這個辦法如果已經(jīng)得到執(zhí)行，那么藥品的零售格局早已發(fā)生變化。但這個辦法在42條規(guī)定除了一些特殊藥品以外，醫(yī)療機構(gòu)不得限制門診就診人員使處方到藥品零售機構(gòu)，你應(yīng)該主動為病人獲得醫(yī)院的處方到另外的門診藥店去買藥提供一些方便，這個是有明確規(guī)定的。46條明確規(guī)定如果醫(yī)師利用處方權(quán)謀取個人私利的，醫(yī)療機構(gòu)要取消醫(yī)生的處方權(quán)，事實當(dāng)中沒有得到很好的執(zhí)行，有令不行，這個制度流于形式。建議衛(wèi)計委應(yīng)該修改規(guī)定，明確醫(yī)院必須提供這樣的條件。我們上醫(yī)院打化驗單一個二維碼進去就出來了，處方也完全做得到，醫(yī)院必須要這樣做，不這樣做有處罰條款。如果醫(yī)生利用處方權(quán)謀求個人私利吊銷他的處方權(quán)，以藥養(yǎng)醫(yī)從一定程度可以解決。

　　我們《中醫(yī)藥法》現(xiàn)在20年到了國務(wù)院最后一個關(guān)口，有望今年出來，臨門一腳還要再加加勁。

　　第二，瀕危珍貴藥材的保護和可持續(xù)發(fā)展的建議。通過調(diào)研我們現(xiàn)在瀕危珍惜藥材有120多種，現(xiàn)在面臨著枯竭。

　　第三，提升制藥企業(yè)技術(shù)升級換代的建議。這個建議根據(jù)我們現(xiàn)在國內(nèi)過去注重新藥研發(fā)大藥改造，但是對于藥物生產(chǎn)、藥物工藝優(yōu)化、質(zhì)量監(jiān)控特別是面臨著整個中國制造到中國創(chuàng)造，但是我們制造的問題沒有完成解決，特別藥品在制造過程當(dāng)中的可溯源性、質(zhì)量監(jiān)控體系以及一些信息技術(shù)的應(yīng)用等等還有很大的空白點。嚴(yán)格說起來整個國家的制藥還在2.0到3.0之間徘徊，現(xiàn)在國際已經(jīng)到4.0，我們提出來包括最近春節(jié)46萬中國人到日本去旅游買了60億的東西，買的什么東西？保溫杯、陶瓷刀、馬桶蓋、電飯煲，這些東西并沒有多少科技含量，可實際反映的對日本制造工業(yè)的信心，反過來折射對我們自己的不信任，這些東西都不是太高科技的東西。我們國家在制藥方面還有很大的潛力，如何注重技術(shù)升級我提這么一個。再多說一句，4月下旬在天津濱海召開工程院201次科技論壇，專門研究制藥工程技術(shù)升級換代的問題，歡迎大家參加。

　　清華大學(xué)教授羅永章：

　　我今天主要想介紹的一個提案在這兒介紹的是關(guān)于針對藥品價格形成機制及辦法的建議，國務(wù)院出臺了藥品集中采購招標(biāo)的辦法，但是這個辦法我希望能夠嚴(yán)格執(zhí)行，但從辦法里還有幾個問題再一次提出來?，F(xiàn)在主流媒體還在講藥價虛高，我覺得這個不能籠統(tǒng)地而論，充分調(diào)研有哪類高哪類低，有的還虛低了。國內(nèi)市場現(xiàn)在有進口藥、合資藥、國企的藥還有民營企業(yè)生產(chǎn)的藥，它的價格過去制訂的辦法造成價格不均衡，經(jīng)過30次的降價藥品價格已經(jīng)區(qū)域合理，有的甚至入不敷出造成虛低。一些耳熟能詳價格便宜療效好的大眾藥在市場已經(jīng)消失了，這是虛低造成的，所以不能簡單就說藥價虛高，看哪類高哪類低，實際進口藥普遍偏高。從印度進口的藥比我們低得多，也是這個問題，而國產(chǎn)藥特別有些中藥價格低于成本，像六味地黃丸、板藍根顆粒劑成本都趕不上。藥品集中采購必須規(guī)范，不能唯低是中，這個是大家清楚的，質(zhì)量由企業(yè)負(fù)責(zé)，定價是我來定我來招標(biāo)，到了省里定完到了市里縣里還要壓價，這個是不允許的。既然省里公示都要按這個價不能再折價。

　　第三，加緊制訂藥品價格的形成機制及辦法，開展第三方監(jiān)控。我們目前是拍腦門的，說企業(yè)報來的成本不可信，哪類可信？必須由第三方來組織，在調(diào)研論證的基礎(chǔ)上將藥品的利潤控制在合理區(qū)間，建立藥品定價的標(biāo)準(zhǔn)、方法及程序，同時還加強對藥品企業(yè)的生產(chǎn)質(zhì)量，鼓勵研發(fā)創(chuàng)新，保證行業(yè)公平競爭和健康發(fā)展，這個也是非常重要的。

　　第四，不能把藥品價格單獨列出來去改革，而應(yīng)該放到醫(yī)保醫(yī)療醫(yī)藥三醫(yī)聯(lián)動放到大的改革之中去考慮，否則的話孤軍奮進往往全軍覆沒。加強統(tǒng)籌頂層設(shè)計，顧及醫(yī)院、藥企各方面的利益，協(xié)同配合同步推進良性互動，形成醫(yī)改的強大合力推動醫(yī)改健康發(fā)展，保護各方利益。價格問題實際并不復(fù)雜，真正要把它管起來就會比較好地解決，原來是進口藥和國產(chǎn)藥不一樣形成價格機制，現(xiàn)在整個沒有一套藥品到底怎么定價，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價不能保證，企業(yè)的科研投入不能在里面唯低是中，造成低藥劣藥中標(biāo)，同時中標(biāo)死，中了標(biāo)整個藥品消失等等這一類問題都是不健康的。

　　我國醫(yī)療器械產(chǎn)品價格制度審批的方案，我提了四個要點，為旁真醫(yī)療器械進入國家收費目錄和醫(yī)保目錄設(shè)立綠色通道，企業(yè)定價政府備案，取消各個省自治區(qū)單獨報價這個弊端。第三，各省根據(jù)自己的物價系統(tǒng)，嚴(yán)格甄別醫(yī)療器械。第四，改進提高ISO，質(zhì)量方面在備案的時候可以招聘合同制人員的方式加快辦理速度。今年提交了還在樹立過程中。我征求過各個方面的意見，現(xiàn)在做臨床研究要跑各個醫(yī)院的倫理委員會，我的提案藥物臨床實驗實施資質(zhì)的醫(yī)院之間建立倫理審查結(jié)果互認(rèn)制度的提案，一個單位做只要通過的話就應(yīng)該OK，不應(yīng)該再認(rèn)第二個。細(xì)化統(tǒng)一倫理審查標(biāo)準(zhǔn)，給各醫(yī)院自由參考空間，參考美國的方法。臨床事件實施資質(zhì)單位的話語權(quán)平等，對藥物臨床實驗室資質(zhì)醫(yī)院的建立，這個醫(yī)院建立倫理審查結(jié)果。有些大醫(yī)院尤其知名的專家學(xué)者承擔(dān)的臨床實驗非常多，但是真正入組的數(shù)據(jù)未必那么多，這個特別耽誤時間。倫理委員會的管理辦法，對實際組織把關(guān)不嚴(yán)發(fā)生不良事件的倫理委員會應(yīng)該依法懲處。

　　人大代表、江蘇省泰州醫(yī)藥城黨工委書記陸春云：

　　尊敬的各位代表、各位委員，我們非常高興有這樣一個機會簡單發(fā)言，我提了四個提案，我歸納為三個方面。目前國家正在修訂《藥品管理法》，我們建議利用此次修法的機會進一步完善藥品法律法規(guī)和管理制度的頂層設(shè)計，同時配套對藥品定價機制進行相應(yīng)的調(diào)整，全力推動醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展。具體建議如下：

　　一、關(guān)于提高評審效益，建議鼓勵創(chuàng)新，注重研發(fā)，提高質(zhì)量為原則，集中優(yōu)勢資源和精力加快新產(chǎn)品的審評速度。一是鼓勵企業(yè)生產(chǎn)療效顯著，有明確市場需求的產(chǎn)品，對多家企業(yè)仿制同一個產(chǎn)品的審評應(yīng)予以嚴(yán)格控制，對已經(jīng)獲得審批但長期沒有投入有效生產(chǎn)的產(chǎn)品進行清理，全力避免審評資源的浪費。

　　二是明確企業(yè)主體責(zé)任，企業(yè)是品種的申報主體也是產(chǎn)品的生產(chǎn)主體，企業(yè)應(yīng)該對產(chǎn)品的研發(fā)、技術(shù)、生產(chǎn)質(zhì)量負(fù)主要責(zé)任。在明確企業(yè)主要責(zé)任的情況下有些申報環(huán)節(jié)可以采用備案制，今后抓就是抓企業(yè)負(fù)責(zé)人。

　　三是推進政府購買的評審服務(wù)，對于目前評審資源不足的問題可充分利用我國從事藥物研究、檢驗等工作的第三方研究機構(gòu)的力量，采取政府向具備條件的第三方購買服務(wù)的方式，全面提高評審的能力和效率。

　　二、關(guān)于支持鼓勵創(chuàng)新。支持藥品研發(fā)、生產(chǎn)的專業(yè)化，實行集約化生產(chǎn)是推進研發(fā)創(chuàng)新，提升產(chǎn)品質(zhì)量的必由之路，更有利于提高我國醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的綜合競爭能力。一是建立藥品上市許可持有人制度，目前我國藥品上市需要同時具備產(chǎn)品上市許可和生產(chǎn)許可，藥品批準(zhǔn)文號只頒發(fā)給具有藥品生產(chǎn)許可證和對應(yīng)生產(chǎn)實施GMP證書的生產(chǎn)企業(yè)，歐美等發(fā)達國家采取的是產(chǎn)品上市許可和生產(chǎn)許可分離的藥品上市許可持有人制度，藥品上市許可持有人可以建立自己的生產(chǎn)系統(tǒng)，也可以完全委托其它具備生產(chǎn)條件的生產(chǎn)企業(yè)進行產(chǎn)。我國建立上市許可持有人制度主要的意義可以減少重復(fù)生產(chǎn)，提高生產(chǎn)設(shè)備的利用率，促進藥品的研發(fā)、生產(chǎn)的專業(yè)化分工，更有利于創(chuàng)新型企業(yè)避免研發(fā)階段投入大量資金建設(shè)生產(chǎn)體系，降低了成本，控制了投資風(fēng)險。二是鼓勵擴大委托生產(chǎn)。在建立藥品上市許可持有人制度的同時，放寬對委托生產(chǎn)的限制，包括對放寬對委托方條件的限制，取消對委托方持有GMP證書的要求，允許有持有生產(chǎn)文號者放棄自行生產(chǎn)，通過委托生產(chǎn)獲得產(chǎn)品，放開原料藥和生物制品委托生產(chǎn)限制，只要監(jiān)管政策跟上，這兩類產(chǎn)品委托生產(chǎn)仍是可控的，這將同時促進我國抗體藥物等生物制品產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，減少新企業(yè)在產(chǎn)品臨床階段就投入大量資金建設(shè)生產(chǎn)設(shè)施。優(yōu)化審評審批流程，采取委托方向受托方派駐該藥品的質(zhì)量授權(quán)人、加強生產(chǎn)驗證等方式，保障受托方生產(chǎn)的產(chǎn)品與委托方產(chǎn)品的質(zhì)量一致性。三是放寬藥品文號轉(zhuǎn)移的限制。我國仿制藥多家重復(fù)申報問題嚴(yán)重，放寬藥品文號轉(zhuǎn)移的限制，有利于企業(yè)之間的兼并重組，優(yōu)化生產(chǎn)力布局，推進龍頭醫(yī)藥企業(yè)的做大做強，不斷提高醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的集約化發(fā)展水平。

　　三、關(guān)于對廉價藥實行保護價制度。目前我國四百種左右的廉價經(jīng)典藥，解決了患者約80%的用藥問題，但大量廉價經(jīng)典藥的斷貨，不僅加重了患者負(fù)擔(dān)，還引發(fā)了醫(yī)患矛盾，一些廉價經(jīng)典藥通過換劑型、換名稱、換包裝、改頭換面后，身價就會漲五六倍甚至幾十倍。對需求量大的廉價經(jīng)典藥實行價格保護制度，使其有一個合理的利潤空間，有利于解決廉價經(jīng)典藥生產(chǎn)成本和銷售價格倒掛的問題，調(diào)動藥品生產(chǎn)廉價藥的積極性。在采購的時候應(yīng)該給予規(guī)定最低價保護，這樣有利于解決廉價經(jīng)典藥生產(chǎn)成本和銷售價格倒掛的問題，調(diào)動藥品生產(chǎn)企業(yè)能夠生產(chǎn)廉價藥的積極性。

　　以上發(fā)言，不當(dāng)之處敬請大家批評指正！

　　人大代表、華潤(集團)有限公司董事長傅育寧

　　謝謝會議主持人，醫(yī)藥醫(yī)療行業(yè)我都是新人或者說門外漢，去年我加入了華潤，華潤集團大家知道是多元化集團，它的醫(yī)藥板塊在國內(nèi)目前有蠻高的市場地位，從醫(yī)藥商業(yè)到制藥行業(yè)門類比較齊全，無論在中藥制藥還是西藥制藥方面也有一些著名的品牌，作為新兵門外漢很想了解醫(yī)藥行業(yè)的熱門話題，更多的是學(xué)習(xí)的角度來聽聽各位代表對我們這個行業(yè)的看法和觀點。

　　我并沒有什么提案議案，只就我加入華潤之后短暫的和我們?nèi)A潤的醫(yī)藥板塊同事在各個省和地方，地方政府也好還是監(jiān)管機構(gòu)打交道的過程中的一些感受談一點很粗淺的觀點。醫(yī)藥界協(xié)會每年主辦的人大政協(xié)代表監(jiān)管機構(gòu)的互動形式是很有效的，昨天政協(xié)主席也在談?wù)f(xié)工作的有效性，談了這么一句話，這次監(jiān)管機構(gòu)來了很多領(lǐng)導(dǎo)，聽取兩會代表或者委員的一些建議。一方面代表來自基層來自產(chǎn)業(yè)一線，很接地氣，很有代表性，代表專業(yè)性，談的問題很有深度。監(jiān)管機構(gòu)頭一次看到與醫(yī)藥行業(yè)相關(guān)的政府部門很多，八個部門，確實反映醫(yī)療行業(yè)與人民關(guān)系密切也是信息極其不對稱監(jiān)管難度大的行業(yè)，也反映政府對這個行業(yè)的重視。從經(jīng)濟發(fā)展的角度講，我們很多制造業(yè)很多生產(chǎn)服務(wù)業(yè)目前今天都走到了產(chǎn)能過剩、成本上升，但唯獨醫(yī)藥表現(xiàn)出強勁的增長，反映了人們對健康追求的市場。醫(yī)藥和醫(yī)療關(guān)系十分密切，單獨拋開醫(yī)療改革不能以藥養(yǎng)醫(yī)的方式，很多藥品的生產(chǎn)審批八關(guān)都難免。另外幾位代表也談到降低醫(yī)療費用，降低患者的醫(yī)療成本，出發(fā)點很好，但是如果價低者中確實容易產(chǎn)生新的問題。

　　第一，不鼓勵創(chuàng)新不鼓勵研發(fā)，那么很難確保最有效的藥有效用在醫(yī)療過程。華潤三九也好雙鶴也好都是面向全國市場的制藥廠，一個省一個省的招標(biāo)，湖北省中了其它省還得從頭，省里中了，到了地市區(qū)還得再投標(biāo)，除了增加不確定性也給咱們政府監(jiān)管部門增加了難度，你很難評價藥物的性價比。說回來，各個學(xué)會協(xié)會組織的代表和監(jiān)管機構(gòu)官員的互動，如果能把這種交流定期，把它的效果提升一點，使政協(xié)工作的效果發(fā)揮得更好，不妨提一個建議。我看每年都有一本與會代表和委員提案，建議座談會的組織者能夠把互動的發(fā)起和一年以后取得的進展在下次會議上做一個公布小結(jié)，一來表彰我們監(jiān)管機構(gòu)通過努力取得的進步，同時也使我們代表提的問題更聚焦更實實在在推進醫(yī)藥改革。如果這樣的建議很多，不妨把醫(yī)藥商業(yè)界的代表推薦征求和座談，不妨和醫(yī)療改革有一兩次互動，可能還會更有意義，相信對醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展起到推動作用。對醫(yī)藥我的確是外行，沒有提出很多很有見地的建議，來了十個月很高興成為行業(yè)一員，作為新兵沒有什么其它可說的。從我有限的觀察提一點看法，不當(dāng)之處歡迎大家批評。

　　人大代表、宛西制藥董事長孫耀志：

　　我給各新聞媒體提一個建議，把《中醫(yī)藥法》通過呼吁盡快頒布實行，剛才張總提到13年前我們30位院長通過十屆人大、十一屆人大提出，盡快頒布實施我感覺有三個有利于。一個從法律上加大對我國中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)支持的力度，第二對當(dāng)前國家以藥養(yǎng)醫(yī)能不能從法律層面上支持，第三個好處克強總理去年8月份一個月開了兩次國務(wù)院常務(wù)會議，加快我國醫(yī)藥健康產(chǎn)業(yè)，民營資本進入醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)，對中醫(yī)藥從老祖宗的偉大從防病到治病到康復(fù)，通過中醫(yī)藥立法盡快實施，對下一步社會資本的進入醫(yī)院、養(yǎng)老、醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，這是一個建議。

　　第二，如何加強對我國經(jīng)典名方病中成藥的保護力度，我去年會議發(fā)言講到這個問題，今年老生常談的話，為什么講到加強經(jīng)典名方的中成藥的保護力度。中醫(yī)藥幾千年老祖宗留下來的，中藥的工業(yè)企業(yè)目前將近兩千家，一個經(jīng)典名方少則上百家多則上千家，對社會不負(fù)責(zé)生產(chǎn)假冒偽劣藥品，食品藥品監(jiān)督管理局在市場上對經(jīng)典名方生產(chǎn)的惡意低價去競爭的應(yīng)該加大它的查處力度，吊銷執(zhí)照禁止生產(chǎn)。

　　人大代表、廣西梧州中恒集團股份有限公司董事長許淑清：尊敬的吳局長、鄭司長以及行業(yè)的主管領(lǐng)導(dǎo)、各位人大政協(xié)代表，新聞媒體的朋友們，我是廣西中恒集團董事長許淑清，今天很榮幸再次來參加聲音責(zé)任的座談會，因為這個會去年我就參加了，我覺得我們越談越好，人數(shù)也越來越多。今天我也是談一談聲音責(zé)任，首先感謝主辦方為醫(yī)藥行業(yè)搭建這么好的平臺。以前醫(yī)藥行業(yè)越來越好，領(lǐng)導(dǎo)也重視了，行業(yè)外的人關(guān)注也多了，而且我們自己行業(yè)的人也非常熱愛我們醫(yī)藥行業(yè)這項工作，有熱情有激情。我認(rèn)為這些還不夠，還需要我們有關(guān)部門給醫(yī)藥行業(yè)大力鼓勵支持，剛才很多專家企業(yè)家都講了，藥應(yīng)該是要分分檔次和標(biāo)準(zhǔn)高低，不能一概而論，做的好的給予鼓勵支持，這個是我要提的。

　　我想說的大家也都講了，下一步我再提幾點建議。一個加速中藥標(biāo)準(zhǔn)化、現(xiàn)代化、國際化，建立健全中醫(yī)藥標(biāo)準(zhǔn)化體系，建立健全中醫(yī)藥法規(guī)體系，實踐中醫(yī)藥行業(yè)治理現(xiàn)代化。我們主要的行業(yè)目標(biāo)就是建成中醫(yī)藥科技強國、產(chǎn)業(yè)強國。

　　人大代表、天圣制藥集團董事長劉群：

　　各位領(lǐng)導(dǎo)、各位代表、各位委員，在這里做一個簡單的發(fā)言，剛剛非常贊同許代表的觀點，我們醫(yī)改可以說在整個思想上有了很大的進步，醫(yī)藥行業(yè)現(xiàn)在確實還是越來越好，有這么幾點很好。第一醫(yī)師多點執(zhí)業(yè)，醫(yī)師多點執(zhí)業(yè)大家簡單以為對醫(yī)院改革實際是對醫(yī)藥的改革，醫(yī)生出來了，很多醫(yī)藥的臨床使用不需要費力跑到醫(yī)院去。第二，社會辦醫(yī)開放。第三，網(wǎng)上賣藥，雖然現(xiàn)在還在研究過程當(dāng)中但是會很快推動。這三點對將來的醫(yī)改是一個重大的突破。第四，國務(wù)院12號文，藥品集中招標(biāo)有很多亮點。廉價藥品恢復(fù)使用，婦科藥、兒科藥恢復(fù)使用，這是很大的進步。對近十年藥品招標(biāo)采購存在的問題一個糾正，這個糾正的力度很大。第五，醫(yī)院及時付款，所有的醫(yī)藥企業(yè)都深受醫(yī)院不能及時付款之苦，所有的資金陷到里面去，影響了產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

　　從這五點來看醫(yī)藥有了新的思想有了很大的進步，我們看到希望，前幾年大家看不到希望說醫(yī)改變成藥改，醫(yī)改顧名思義就是改醫(yī)。我們是醫(yī)療出了問題，這么多年來改不了醫(yī)，醫(yī)師多點執(zhí)業(yè)、社會辦醫(yī)，我們沒有解放初醫(yī)師的活力，如果解放醫(yī)師的活力，一是讓醫(yī)師有尊嚴(yán)，第二讓醫(yī)師有收入，提出醫(yī)師多點執(zhí)業(yè)就是解決這個問題，這樣醫(yī)師才能爆發(fā)活力。第二醫(yī)院也要有活力，醫(yī)院從長期禁錮的管理體制當(dāng)中走出來，只要醫(yī)院活力解決了，醫(yī)生的活力解決了，醫(yī)改才可能做成，否則醫(yī)改不可能做成都是空話。

　　第二，對公立醫(yī)療機構(gòu)進行重新的制度設(shè)計，我們提出三醫(yī)聯(lián)動，提的都很正確，實際三醫(yī)根本不夠，醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保還有患者還有國家政策，如果五點不配套，三醫(yī)聯(lián)動也聯(lián)不起來，改革也推進不下去。醫(yī)改說起來很簡單，實際是一個很復(fù)雜的過程，但是復(fù)雜中間其實又很簡單，因為大家在里面每個部門為了自己的利益在里面搞混了搞不下去，建立規(guī)范的醫(yī)療秩序制度建設(shè)是非常重要的。我們衛(wèi)計委為了解決以藥養(yǎng)醫(yī)問題，除了零差價，本來這是非常好的政策，解決的目的讓醫(yī)院沒有用藥沖動。但是各個地方的衛(wèi)計委私下里讓醫(yī)院交錢，這個事各個地方有，我搞過調(diào)研，我不點名哪個省，讓藥企再交20%、15%、30%，那搞零差價干啥？鬼扯。一方面搞零差價，一方面又讓私下按中收返點，票外收取回扣，有些工商部門查起來，我那個是公開收，只要票外收按照反不正當(dāng)法和工商管理法規(guī)都算商業(yè)賄賂，但是能執(zhí)行下去嗎？執(zhí)行不下去。中國的事情怪就怪在這里，各個部門為了各自的利益在那里搞搞，這能搞下去嗎？不可能的。這樣的搞法這樣的做法醫(yī)改是誰都改不成，醫(yī)改就是吆喝著拿國家納稅人的錢在打水漂。

　　為什么我們要醫(yī)改？因為醫(yī)療制度出了問題，因為醫(yī)療效率低，醫(yī)療浪費非常嚴(yán)重，因為醫(yī)院醫(yī)生醫(yī)師缺乏活力，因為醫(yī)生缺乏活力等等一系列的問題，所以最后歸結(jié)起來一句話，就是我們現(xiàn)行的醫(yī)療制度不能實現(xiàn)醫(yī)療服務(wù)滿足人民對醫(yī)療健康的需求，所以說我們要改它。我們改革中間有幾個意見，第一我們簡單的理解為是國家投入不足，每次改革醫(yī)改一開會大家說國家沒錢投入不足，所以亂搞。你簡單理解為國家投入不足，所以國家把大把的錢都投到里面去，但是到現(xiàn)在為止只要下面我去搞調(diào)研，大家反映還是認(rèn)為被補不足，為什么不足？因為醫(yī)療浪費極其嚴(yán)重，極其嚴(yán)重的醫(yī)療浪費之下形成高額的醫(yī)療費用支出，本來一個病20塊錢可以醫(yī)好，一說兩千塊錢兩萬塊錢，這樣高額的醫(yī)療費用，國家一年10萬億的稅全都投入給醫(yī)療還是不夠，隨便看個小病不花個幾千上萬拿得下來嗎？基本醫(yī)療制度從制度上就徹底突破了，不突破的話改革會出問題。

　　第二，簡單理解為以藥養(yǎng)醫(yī)，我講以藥養(yǎng)醫(yī)沒什么不好，醫(yī)生看病從藥品里面取得一點收入沒什么錯，大家以訛傳訛，以藥養(yǎng)醫(yī)，醫(yī)院這塊收入按下來多開檢查多做診療，比如住五天院讓你住八天，各種各樣的手段都會用上，還有票外，你賣了五百萬的藥，票外單獨給一百萬，票外動作又搞起來了。

　　簡單理解為以藥養(yǎng)醫(yī)，我們國家為了解決這個問題推行了簡單的零差價和基本的藥物制度來解決這個問題，利益鏈從明處轉(zhuǎn)到暗處，醫(yī)療秩序更加混亂。我說的都是有調(diào)研數(shù)據(jù)的，這樣對抗國家的政策你說我們的改革能改下去嗎？不管醫(yī)藥企業(yè)的代表還是衛(wèi)生事業(yè)的代表，我們都要靜下心來思考這個問題，幫助國家來解決這個問題破解這個問題。

　　對國家基本藥物制度搞成基本目錄品種的追求，大家都想把藥品搞到目錄里面去，那么基本藥物目錄品種和基本藥物制度絕對是兩個概念，基本藥物制度強調(diào)的是合理使用廉價藥品讓老百姓很好看到廉價的病，跟基本藥物目錄有什么關(guān)系？大家都搞基本藥物品種，以為把品種搞進去就是基本藥物制度，這個完全是對基本藥物制度的錯誤理解?；舅幬镏贫葢?yīng)該改成基本醫(yī)療制度，不是把品種搞到一邊去，不是把好多藥搞到里面去?；舅幬镏贫茸兂刹皇沁@兩年為什么那么多專利，我前不久查看書，我們80年代《國家基本藥物目錄》，一本綠色的小書，我說不是今年衛(wèi)生部的專利，很多年都搞了，但是每年變，為什么不把基本藥物目錄搞成品種的追求，基本藥物制度是對醫(yī)療制度的追求，這個也是制度建設(shè)的問題。

　　第三，我們簡單理解為是藥價高，其實剛剛我同意大家的觀點，藥價是真高還是假高，什么樣的藥高什么樣的藥低沒搞清楚。第二，究竟是藥價高還是藥費高，很多年前我提出一個觀點，我們專家們大家在表達觀點的時候亂的一個觀點，醫(yī)療費用高是因為藥價高，醫(yī)療費用跟藥物八竿子打不著一回事，藥品價格再高不用這個藥藥費會高嗎？不要把藥價跟醫(yī)療費用等同起來看成一個東西，只有合理的醫(yī)療行為才能解決醫(yī)療費用的問題，還能解決醫(yī)療浪費的問題。如果不把醫(yī)療費用浪費解決掉，中國的藥價全部變成一分錢一片藥也解決不了，我不用藥可以？不用藥檢查費可以抬高，我床位費抬高，我診療費各種費用抬高。今年國家發(fā)改委出事了，我當(dāng)時還寫了一篇文章，登在《中國經(jīng)濟報》、《中國醫(yī)藥報》，發(fā)改委出事責(zé)任不全在發(fā)改委，藥品價格形成機制是很多方面，發(fā)改委定價是一個方面，當(dāng)然國家發(fā)改委出事了不管藥價，這個說法也不妥，實事求是說發(fā)改委還是應(yīng)該管藥價的，出了事我不管了，那法律就規(guī)定你管《藥品法》、《價格管理法》規(guī)定你管，你不管就是瀆職，法律沒有修改，全國人大常委會把法律修改了，讓你不管你管你就是濫用職權(quán)，現(xiàn)在沒有修改法律你說不管了就是瀆職，說不管肯定是錯誤的。我寫一了篇文章《中國醫(yī)藥報》給我發(fā)出來了，但是改的面目全非，他說太露骨了，一些觀點不能寫。

　　對藥價問題不能簡單理解為藥價高，還有虛高等等的說法會誤導(dǎo)國家醫(yī)改的措施，誤導(dǎo)國家改革方面的制度建設(shè)，誤導(dǎo)人們都認(rèn)為看不起病就是藥造成的，醫(yī)藥企業(yè)全部成了壞人。我們走到哪兒去，藥廠肯定賺錢，狗屁賺錢。六味地黃丸賣到一塊錢能賺錢嗎？這個東西一定要分門別類，我看到衛(wèi)生部這次國務(wù)院7號文件最大的亮點就是解決商用藥的價格恢復(fù)問題，我覺得就是最大的改革亮點，是突破，做得非常對。醫(yī)藥改革對藥品的改革我認(rèn)為很多年就提出一個觀點，一定是臨床用藥體系的平衡，包括藥品的品種，包括藥品的規(guī)格，包括藥品的整個價格是一個體系的平衡，只有再一個平衡體系下才能合理用藥，如果我們把它整個體系搞亂了，醫(yī)生就沒法合理用藥，最后醫(yī)生沒法合理用藥亂開藥開高價藥矛盾全部推出來就是招標(biāo)搞出來的。今年明年后幾年我們在醫(yī)改上能不能變一個調(diào)，我們不去不要簡單地搞基本藥物制度，也不要簡單地搞零差價，不要簡單搞藥品招標(biāo)，藥品就幾千個，有代表發(fā)言說的很簡單，其實要把它管起來管一個價格還不簡單，各個省一摸一掐就掐死了，沒什么管不了的，關(guān)鍵是用心不用心把它管起來。變個什么調(diào)？我們還是圍繞改醫(yī)做文章，真正把醫(yī)療改好，對衛(wèi)計委改醫(yī)有積極的建議。

　　第一，醫(yī)師的自由執(zhí)業(yè)、多點執(zhí)業(yè)快速推起來是很大的抓手。春節(jié)前我去了美國，我買了一個樓沒有用處租給別人，租給醫(yī)師，一個樓很多醫(yī)生很多個人可以來看病，一個人帶個護士就是一個醫(yī)院，非常好，如果我們中國搞到這個程度，醫(yī)院比病人多的時候，醫(yī)療改革就成功了。我大家聽覺得我說的對聽，醫(yī)院不要管醫(yī)生的檔案。把醫(yī)生的檔案交給醫(yī)師協(xié)會，只有把醫(yī)生的檔案調(diào)出去了，醫(yī)生的多點執(zhí)業(yè)才能搞出來，放在醫(yī)院醫(yī)生的多點執(zhí)業(yè)是搞不出來，我跟很多大醫(yī)院的醫(yī)生交流他們提出來的，我檔案在醫(yī)院我要多點執(zhí)業(yè)把我處分開出了。衛(wèi)計委能不能改變這個觀點，把醫(yī)生的檔案放出去，這就是醫(yī)改的關(guān)鍵。

　　第二，衛(wèi)計委變一變職能，我們的衛(wèi)計委我理解兩會發(fā)言不受刑事責(zé)任追究，衛(wèi)計委應(yīng)該是全國人民健康的衛(wèi)計委，不應(yīng)該僅僅是公立醫(yī)院的衛(wèi)計委，也不僅僅是私立醫(yī)院的衛(wèi)計委，你就是一個醫(yī)務(wù)服務(wù)的行為監(jiān)督監(jiān)管部門，要把你定位重新定位，發(fā)醫(yī)生的職業(yè)照，醫(yī)院的職業(yè)照，符合條件的發(fā)。第二，加大對醫(yī)療服務(wù)的監(jiān)督，對醫(yī)療違規(guī)行為進行監(jiān)督。衛(wèi)生系統(tǒng)很多年大家可能知道有一個九不準(zhǔn)，能不能把九不準(zhǔn)落到實處就是衛(wèi)計委的責(zé)任，我們寫在墻上落實不到行動上有啥用，都是吹。第三，我們要逐漸改變大醫(yī)院的門診，改變門診把它變成急診，小病交給社區(qū)做，縣級醫(yī)院去做，強行推動分診治療，推動醫(yī)療資源的合理配置，大醫(yī)院治大病科研教學(xué)好好培養(yǎng)醫(yī)生，收入就從這上面來，大醫(yī)院也可以有收入，人社部、發(fā)改委要配合好這個事。第四，醫(yī)療疾病患者就診治療，從出生到死亡的各種檔案健康信息，把健康監(jiān)管起來，用藥監(jiān)管起來，服務(wù)監(jiān)管起來。第五，加快醫(yī)師培訓(xùn)和醫(yī)師業(yè)務(wù)能力培養(yǎng)，大帶中、中帶小，大專院校各級醫(yī)院都應(yīng)該是醫(yī)生培養(yǎng)的主戰(zhàn)場，把醫(yī)生都培養(yǎng)出來，不是都擠到大醫(yī)院，老百姓認(rèn)為小醫(yī)院的醫(yī)生看不好病。

　　醫(yī)藥物流，藥品使用全流通監(jiān)管，藥品出廠價五毛錢規(guī)定流通差價，發(fā)改委搞了政策沒實施，現(xiàn)在政策對解決藥品流通問題是制度解決便宜的藥可以讓你流通，進口藥從口岸價算起，盈利性的醫(yī)療在盈利，非營利性的在盈利，我們搞成特色化醫(yī)療。

　　我以前給國家醫(yī)保部提過建議，醫(yī)保部門國家社保部應(yīng)該是監(jiān)管部門，醫(yī)保應(yīng)該放到社會來做，很多醫(yī)保部門老百姓愿意加入到哪個醫(yī)保部門去就去，醫(yī)保部門對醫(yī)院醫(yī)生的費用進行監(jiān)管，對藥品采購進行監(jiān)管，誰便宜誰服務(wù)好加入誰的醫(yī)保部門形成競爭體系。醫(yī)保競爭可以帶來醫(yī)療的競爭可以帶來三個醫(yī)療體系的競爭，醫(yī)療改革成功就指日可待。醫(yī)改除了三醫(yī)聯(lián)動要五位一體，加上患者、國家政策五位一體推動，我們醫(yī)改才會成功。

　　人大代表、山東新華醫(yī)療器械股份有限公司董事長趙毅新：最近的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位代表，大家下午好！很榮幸受邀作為醫(yī)療器械行業(yè)的代表參加聲音責(zé)任座談會，在2014年2月12日國務(wù)院總理李克強主持召開國務(wù)院常務(wù)委員會上審議通過了《醫(yī)療器械監(jiān)督管理條例》并于6月具體實施，時隔14年新條例進行較大幅度的修改，對醫(yī)療器械研制、生產(chǎn)、經(jīng)營、使用活動強化醫(yī)療器械的監(jiān)督管理，提高我國醫(yī)療器械質(zhì)量安全水平發(fā)揮了十分重要的作用。新條例以分類管理為基礎(chǔ)，以風(fēng)險高低為依據(jù)，在完善分類管理、適當(dāng)減少事前許可，加大生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)和使用單位的責(zé)任，強化日常監(jiān)管、完善法律責(zé)任等方面均進行了完善，在法律責(zé)任方面通過細(xì)化調(diào)整處罰初度，增加處罰種類，增加了可操作性，加大了對嚴(yán)重違法行為的處罰力度，新條例健全了監(jiān)管制度，完善了監(jiān)管手段，保障了公眾用械安全，同時又促進了企業(yè)對產(chǎn)品的改進升級，推動新產(chǎn)品研發(fā)，有利于促進我國醫(yī)療器械行業(yè)健康發(fā)展。

　　2015年中國醫(yī)療器械行業(yè)協(xié)會在廣泛征求行業(yè)意見提供企業(yè)聲音的基礎(chǔ)上綜合提出了幾份議案，分別是關(guān)于解決醫(yī)療器械行業(yè)多頭監(jiān)管問題，關(guān)于促進自主創(chuàng)新醫(yī)療器械產(chǎn)品，關(guān)于呼吁對醫(yī)療器械政府采購招標(biāo)進行規(guī)范和關(guān)心和支持西部地區(qū)醫(yī)療器械行業(yè)發(fā)展的提案，現(xiàn)在我將提案的主要內(nèi)容向各位領(lǐng)導(dǎo)代表匯報一下。

　　第一，關(guān)于解決醫(yī)療器械行業(yè)多頭監(jiān)管問題，從醫(yī)療器械行業(yè)整體來看，涉足行業(yè)管理的部門較多，各部委都在頒布與行業(yè)相關(guān)的政策法規(guī)。政府部門對醫(yī)療器械行業(yè)交叉管理的現(xiàn)象時有發(fā)生，只能重復(fù)，醫(yī)療器械行業(yè)食藥監(jiān)局和技術(shù)監(jiān)督局同時管理，在辦理生產(chǎn)許可證前需要對產(chǎn)品進行兩次檢驗，而兩次檢驗的內(nèi)容是重復(fù)的這兩類產(chǎn)品由完全兩各向同的標(biāo)準(zhǔn)號，建議明確將醫(yī)療器械的建議職能統(tǒng)一規(guī)口由藥監(jiān)局管理，各部委橫向聯(lián)系，建立定期溝通機制，創(chuàng)新監(jiān)管模式，優(yōu)化監(jiān)管機制，同時重視行業(yè)協(xié)會作用，利用協(xié)會平臺發(fā)出行業(yè)聲音。

　　第二自主創(chuàng)新醫(yī)療器械產(chǎn)品，我國高端醫(yī)療器械基本依賴進口，能否促進創(chuàng)新醫(yī)療器械產(chǎn)品的發(fā)展，關(guān)系到我國醫(yī)療器械產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，關(guān)系到醫(yī)改能否成功，目前主要問題缺少建立多體系協(xié)同創(chuàng)新合作體制，醫(yī)療器械產(chǎn)業(yè)化需完善，很多企業(yè)不愿意做核心件，市場環(huán)境的問題目前尤其是公立醫(yī)院熱中于進口設(shè)備的采購，市場價格對后來者形成很大的屏障，創(chuàng)新產(chǎn)品進入市場難，建議將創(chuàng)新醫(yī)療器械產(chǎn)品研發(fā)列為國務(wù)院的重大專項，建立行業(yè)垂直的支持途徑，既可以釋放技術(shù)，也可以避免資金盲目投入。國家發(fā)改委和衛(wèi)計委在價格招標(biāo)和進入醫(yī)院方面制訂相應(yīng)的政策和規(guī)定，促進增加創(chuàng)新醫(yī)療器械在國內(nèi)市場的份額，出臺民族醫(yī)療器械產(chǎn)業(yè)措施，打造產(chǎn)業(yè)群產(chǎn)業(yè)鏈建設(shè)。

　　第三，關(guān)于呼吁對醫(yī)療器械產(chǎn)業(yè)政府招標(biāo)規(guī)范，成功中標(biāo)無論從市場準(zhǔn)入還是財務(wù)角度對生產(chǎn)醫(yī)療器械企業(yè)至關(guān)重要，目前存在的問題在當(dāng)前招標(biāo)政策中出現(xiàn)FDA和CE認(rèn)證的產(chǎn)品，醫(yī)療器械招標(biāo)繁雜，由省級市級各區(qū)縣醫(yī)院招標(biāo)，各政府對醫(yī)療器械招標(biāo)政策不同，導(dǎo)致執(zhí)行的差異很大，招標(biāo)單純以降價為目的招投標(biāo)的機制應(yīng)起到帶動整個醫(yī)療健康市場良性發(fā)展的作用。醫(yī)療機構(gòu)在采購規(guī)則上限制某些企業(yè)參與，在結(jié)果上出現(xiàn)部分企業(yè)壟斷市場，價格越招越高。建議希望政府堅決貫徹《招投標(biāo)法》和《政府采購法》等法律法規(guī)，加強執(zhí)行力度，嚴(yán)格執(zhí)行法律法規(guī)，政府規(guī)范流程統(tǒng)一管理，國家增加對重大疾病醫(yī)療保險的投入變單純的引導(dǎo)價格下調(diào)試的招標(biāo)為引導(dǎo)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新式的招標(biāo)，相關(guān)部門完善和落實政府采購時優(yōu)先采購民族自主創(chuàng)新產(chǎn)品的相關(guān)政策。

　　第四，關(guān)心支持西部地區(qū)醫(yī)療器械行業(yè)發(fā)展，西部大開發(fā)以來特別是"十一五"期間西部地區(qū)經(jīng)濟社會發(fā)展取得長足進步，但與東部地區(qū)發(fā)展的絕對差距仍存在，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)不合理，自我發(fā)展能力不強的狀況沒有根本改變，貧困面廣量大，基本公共服務(wù)能力薄弱的問題仍然突出，維護邊疆穩(wěn)定的任務(wù)仍然繁重，西部地區(qū)仍然是我國區(qū)域發(fā)展的短板是全面建設(shè)小康社會的難點和重點，特別是醫(yī)療器械行業(yè)發(fā)展速度緩慢，在經(jīng)濟總量中所占份額很小。建議政府在計劃和審批一切項目時向西部傾斜，把一些規(guī)模較大技術(shù)含量較高的項目放到西部，加大這方面的投資和引導(dǎo)。對西部一些企業(yè)在貸款、稅收、企業(yè)改制、融資、合作等方面給予政策支持。

　　第五，貼息貸款，減免征稅等對西部地區(qū)人才開發(fā)培養(yǎng)培訓(xùn)及勞動報酬、工作條件等方面給予政策和資金支持。

　　以上是醫(yī)療器械行業(yè)2014年發(fā)展中遇到的主要問題和困難，希望各級政府相關(guān)部門聽取大家的呼聲，完善政策監(jiān)管，保證醫(yī)療器械行業(yè)有效，推動醫(yī)療器械產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　人大代表、亞寶藥業(yè)董事長任武賢：

　　2009年10月至今國家醫(yī)保目錄還沒有修改，報銷藥品的范圍有所擴充，我們國家的藥品醫(yī)保目錄和國際的平均水平相比我們只占到國際水平的50%，也就是1/2，這樣容易造成患者用不到醫(yī)保的藥。

　　缺乏對創(chuàng)新藥物的鼓勵機制，我們國家創(chuàng)新藥只占到醫(yī)保的20%，發(fā)達國家占到50%，使我們制藥企業(yè)研發(fā)創(chuàng)新藥方面受到更大的影響。創(chuàng)新藥進入醫(yī)保的時間比較長，多年來修改一次也才能進去。

　　看病貴現(xiàn)象仍需進一步緩解，看病難的問題可以說這么多年國家政策改革得到很大的緩解，但是看病貴的問題我們國家個人支付醫(yī)療費的比例占到醫(yī)療費的35%，發(fā)達國家平均個人支付占到總費用的12%，有三倍的差距。這個原因可能是各種的，藥品目錄比較少，品種進不了醫(yī)保。前一段時間腫瘤八項藥物我們現(xiàn)在還沒有進入醫(yī)保，我們亞寶沒有這方面的藥物，為什么造成好多患者從印度走私藥品？創(chuàng)新藥肯定是解決一些疾病急需要的藥品國家才批新藥，批了之后進不了醫(yī)保大家會掏更多的錢造成患者因病致窮，造成社會認(rèn)為藥品貴，這是原因之一。

　　下面的建議，盡快更新下一版藥品醫(yī)保目錄，建議兩年最長三年更新一次醫(yī)保目錄。第二，增加品種數(shù)量，擴大目錄覆蓋范圍，這樣就能減少患者更大的負(fù)擔(dān)，形成看病貴解決的一個方面。第三，增加創(chuàng)新藥品進醫(yī)保的數(shù)量，促進企業(yè)投入研發(fā)，解決患者的疾病，促進醫(yī)藥的發(fā)展。

　　第二，兒童臨床用藥綜合評價體系的建議。我國現(xiàn)有兒童兩千萬人，占全國總?cè)丝诘?6.6%，兒童的健康關(guān)系到千家萬戶的幸福，也關(guān)系到我們國家的未來。這么多年來我們國家在兒童醫(yī)藥衛(wèi)生方面做了大量的工作，兒童的死亡率疾病率大大下降，但是我們也清醒看到兒童用藥保障還存在著不足，目前用的三千多種化學(xué)藥當(dāng)中有一部分都是醫(yī)生根據(jù)臨床經(jīng)驗使用，容易造成臨床的不安全因素，特別說明書的問題更多，有些是成年人用藥，這方面問題更多。各部門加大這方面的力度，特別2004年5月份國家衛(wèi)計委關(guān)于保障兒童用藥的若干意見出臺以后，對促進兒童下一步的藥品改進提高將有很大的促進作用。建立兒童臨床用藥評價體系和臨床數(shù)據(jù)庫，搜集分析兒童用藥數(shù)據(jù)并定期開展綜合評價。綜合評價有幾點好處，一個對兒童臨床用藥數(shù)據(jù)進行系統(tǒng)搜集整理，并予以補充完善，從而推動進一步完善兒童藥品說明書管理。二是對臨床急需的兒童藥品適宜的劑型規(guī)格評價，建立兒童藥品醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)部，并向社會公開。三是開展兒童用藥藥品經(jīng)濟學(xué)和循證醫(yī)學(xué)評價，為同一品種不同廠家生產(chǎn)藥品進行區(qū)別，為臨床提供數(shù)據(jù)。四是為兒童藥品優(yōu)化遴選調(diào)整完善提供數(shù)據(jù)。有關(guān)部門加大體系建設(shè)支持力度，加快對兒童臨床用藥綜合評價及其建設(shè)項目的立項，二是加大經(jīng)費支持力度，對兒童臨床用藥數(shù)據(jù)建設(shè)予以大力財政支持。

　　第三，取消藥品招標(biāo)銷售中提供藥品檢驗報告的建議。在商業(yè)銷售中必須提供當(dāng)年的藥品檢驗報告單，這樣造成了省級藥監(jiān)部門最長一個月兩個月審報告，山西省基本上五個月到七個月才能拿到申請建議報告單，我們制藥哪一家企業(yè)這個報告都是勤送檢，哪個會把不合格的產(chǎn)品送去報告，如果這樣的報告不合格這個企業(yè)就給關(guān)閉了。隨著我國新版GSP的進一步完善，山西省03年所送檢的2493批，04年2932批，江蘇、廣東、山東等等只有送的更多，檢驗所的負(fù)擔(dān)更重，據(jù)初步統(tǒng)計，基本藥檢所送檢已經(jīng)占到藥檢所整個檢驗報告的30%—40%。我建議在今后藥品招標(biāo)中可在藥品批發(fā)公司每年不需要再提供藥品檢驗報告，加大藥品監(jiān)督抽查，保證人民用藥安全有效。

　　人大代表、葵花藥業(yè)董事長關(guān)彥斌：感謝主辦方搭建平臺，讓人大代表政協(xié)委員在這次發(fā)聲，履行一個代表和委員的責(zé)任。聽了各位代表和委員的發(fā)言，對我的啟發(fā)很大，特別是聽了剛剛李院士的發(fā)言，對我的觸動更大。他談到對藥價虛高的批判我很贊同，醫(yī)改和藥改大家都對價格很敏感，政府、醫(yī)院、老百姓、醫(yī)藥企業(yè)、社會、新聞媒體無不關(guān)注藥品的價格，事實上在這個問題上已經(jīng)被嚴(yán)重扭曲了，對醫(yī)藥企業(yè)來說，我們都懂得定價就是定生死，但是怎么樣對待價格？我想從三個方面談我的認(rèn)識和觀點。

　　一是政策導(dǎo)向，我用一個真實的事例想說明這個問題，春節(jié)期間我在美國的一個醫(yī)生朋友受我的委托從美國給我?guī)Щ貋韮珊兄委煴蔚乃幬?，每盒價格是五萬美金，每盒28粒。一粒藥接近兩千美金，這是美國剛剛問世治療丙肝的療效非常確切的藥物。這個藥物問世之后美國的老百姓覺得價格太高了，并且集會反映到國會。國會經(jīng)過討論還是堅定支持了醫(yī)藥企業(yè)的創(chuàng)新，如果不支持醫(yī)藥企業(yè)這種創(chuàng)新試問誰還能做這種高風(fēng)險的投入，因為藥物的創(chuàng)新是風(fēng)險非常大的，那就要投幾億美金幾十億美金去探索一個新藥。我舉這個真實的例子是想說明，我們國家要讓企業(yè)讓我們的民族醫(yī)藥工業(yè)能夠發(fā)展能夠跟上世界的步伐，我們就必須在政策導(dǎo)向上去扶持，如果不分青紅皂白對所有的藥物都用一個價格的尺度去招標(biāo)去限制，誰還冒這個風(fēng)險去搞創(chuàng)新呢？這是第一。

　　第二，藥材質(zhì)量。大家都知道藥品質(zhì)量是由藥材質(zhì)量決定的，而我們國家目前的藥材質(zhì)量應(yīng)該說是差異性特別大，由于中藥藥材的不同產(chǎn)地、采摘的不同季節(jié)、入藥的不同部位決定了藥材質(zhì)量千差萬別，價格也是非常懸殊。選用什么樣的藥材入藥就決定了藥品的質(zhì)量，如果我們都是用招標(biāo)的方式，用一個價格去衡量所有的藥品，試問誰還會選貴的藥材選好的藥材選最適合的季節(jié)最適合的部位來入藥呢？那么這種政策事實上客觀上它是限制了藥品質(zhì)量的提升，是束縛了民族醫(yī)藥工業(yè)的發(fā)展，老百姓吃的藥便宜了，但不治病，有用嗎？藥品是特殊商品，對于消費者來說只有療效才是它的第一需要，所以我們的政策應(yīng)該鼓勵支持企業(yè)用優(yōu)質(zhì)的材料生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價，這是第二個觀點。

　　第三個觀點，現(xiàn)行的藥品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)和檢測標(biāo)準(zhǔn)決定了我們不能用價格來唯一衡量，那樣將導(dǎo)致非常嚴(yán)重的后果，我們行內(nèi)的人都知道中藥的檢測標(biāo)準(zhǔn)分為定量檢測、定性檢測和不檢測，藥品的組方分君臣佐使，有的藥是按照定量檢測的，有的藥是按照定性檢測的，有的藥是不檢測的，如果用價格限制死了，那么生產(chǎn)企業(yè)從成本考慮，定量部分，定性部分點到為止，這種導(dǎo)向?qū)⑹顾幤返馁|(zhì)量不是提高不是滿足消費者的需求，不是治病而是維持最低標(biāo)準(zhǔn)，唯價格論的招標(biāo)制度對民族工業(yè)有害，應(yīng)該做徹底的改正。怎么改正？我認(rèn)為市場化的手段是破除醫(yī)療領(lǐng)域腐敗唯一的手段，只有通過競爭，只有鼓勵競爭，通過市場化的手段，這些問題都可以解決，一個最好的例證在我國的OTC市場藥品價格是越賣越低，因為選擇人是消費者。而我國在醫(yī)療市場在醫(yī)院的價格卻越賣越高，為什么？因為選擇不是消費者作主，這就是我的建議。

　　北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授李玲：

　　謝謝大會給我這個機會，第一次來參加這個會非常好，我是來學(xué)習(xí)的，但是看到責(zé)任和聲音還是忍不住要說兩句。我最好還是以個人的身份，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院的教授，不代表任何官方色彩，既不是任何官員也不是什么代表，就是一個教授一個普通老百姓。

　　我想問在座的大家一個問題，因為我不是這個行業(yè)的，我是行業(yè)以外的，今天來了以后一看嚇一跳，醫(yī)藥界的兩會代表這么規(guī)模龐大，了不得。一個行業(yè)這么多的人大政協(xié)代表，我想問問這么龐大的代表群體為什么我們國家制藥行業(yè)目前中國在國際競爭力里面最弱，全世界都在用中國制造，有沒有中國制造的藥在國外可以買得到？中國人滿世界地跑去買國外藥，香港人罵咱們蝗蟲就是去買藥，為什么？咱們不缺技術(shù)也不缺人，而且你們有這么廣泛的代表性，為什么我們制藥行業(yè)是今天這樣一個尷尬的境界？過去五年你們的日子不錯，享受了醫(yī)改不全面的紅利，所以基本上有25%的增長率，但是對比跨國公司你的陣地還是在失守，過去我常說我們?nèi)袊Ъ抑扑幤髽I(yè)不抵跨國公司一家，這五年你們的發(fā)展大概現(xiàn)在可以抵到人家一家半，但是利潤仍然不抵人家一家。為什么是這么一個尷尬局面？這么多的代表們你們可能應(yīng)該考慮的一點是大的根本性的問題，這個行業(yè)怎么能夠為國家為行業(yè)也為你們自己在世界上能夠立起來，如何能立起來？剛才很多代表提了意見，我把它梳理梳理，今天中國制藥行業(yè)這個局面到底是政府管多了還是管少了，是市場化不夠還是市場化過分，是競爭不足還是過度競爭？在座的肯定有答案，我想可能把這些大問題理清楚了，很多下面的招術(shù)也就出來了，否則的話你們看這么多的代表，兩會年年開，搞來搞去怎么還是在打圈圈，勢必要重新來理理這個問題。

　　我剛才看了大家的提案，有一份聯(lián)合簽名，關(guān)于加大巡查力度確保十八大精神落實的建議，我當(dāng)老師的比較喜歡好為人師，我粗粗看了一下，我想提一點建議，你們要改一改。第一，回頭看看十八大報告在醫(yī)改方面已經(jīng)把四個分開拿掉了，這是不可落實的空的概念，十七大報告里面有，十八大報告里面已經(jīng)拿掉了，你落實的十八大報告是沒有的。還有不斷講要落實三中全會市場決定性的作用，但是別忘了后面還有更好地發(fā)揮政府的作用，尤其讓市場在資源配置上起決定性的作用在三中全會報告里面緊在經(jīng)濟，十八屆三中全會是五大領(lǐng)域改革，政治、經(jīng)濟、社會、文化、生態(tài)，只是在經(jīng)濟讓市場起決定性作用，剛才很多代表講藥物是特殊商品，是不是單純的市場就能起決定性作用，招標(biāo)采購制度是全世界通行的市場做法。藥品的特殊性信息的嚴(yán)重不對稱性以及它的壟斷性哪個國家像我們國家把藥品做成小農(nóng)貿(mào)市場，做成小作坊？看看歐洲怎么招標(biāo)的，哪怕發(fā)展中國家巴西怎么招標(biāo)的，墨西哥怎么招標(biāo)的，哪有醫(yī)院直接招標(biāo)直接賣藥的，哪有靠小藥店能解決問題的？你們在提案上到底國際上怎么做的，這個行業(yè)的特殊性到底在哪里，我們這么多年說實在話其實沒有哪個國家像中國的藥品管制如此之松，如此之自由。我覺得這是害了這個行業(yè)。我在國際上開會，默沙東的老總說，這個行業(yè)是一個特殊的行業(yè)，政府管的越緊管的越好這個行業(yè)才能越健康地發(fā)展，當(dāng)然下個問題是政府怎么管得好管的緊的問題，也有助于這個行業(yè)的人能一起來努力。大方向正確就不怕走的慢，如果方向都搞錯了，那走的越快可能越危害。

　　天津宏仁堂藥業(yè)有限公司董事長張彥森:

　　我是國企，我們?nèi)攴环?，利潤和銷售收入保持26%的增長，可能也就是在藥廠，我們企業(yè)是處在不完全競爭的環(huán)境。今天有兩個觀點，就這兩個觀點寫了兩個提案，一個外藥用中藥率先實現(xiàn)國際化，08年汶川地震我去了，我真切感覺到我們的中醫(yī)藥在治療傷口領(lǐng)域和西藥比較起來有很大優(yōu)勢，優(yōu)勢的地方是我們的突破口?，F(xiàn)在中醫(yī)藥國際化不難，很多企業(yè)在探索，但是針灸給我們打開一扇窗，還有沒有突破口？中藥外用藥是一個突破口，回來之后當(dāng)時聯(lián)系跟顧小兵、王振國、韓蘇貿(mào)等等，我是第一個參加全國的創(chuàng)傷聯(lián)盟，企業(yè)家考慮核心利益和長遠(yuǎn)利益，我們要想干好這個企業(yè)還得向企業(yè)家學(xué)習(xí)。我們的心態(tài)覺得這個事應(yīng)該做，我們從10年開始做，越做越有信心，現(xiàn)在很多這方面的資料在國務(wù)院，馬德里會議要拿我們這個發(fā)言，回過頭來一想這個事情靠我一己之力，這個應(yīng)該上升到國家中醫(yī)藥戰(zhàn)略來考慮，從去年做了方案，今年繼續(xù)，這個事不是我企業(yè)的行為，也不是企業(yè)的產(chǎn)品，這是中醫(yī)藥的外用藥，現(xiàn)在看看一個療效直觀、干擾因素少、易評價，從走出去來講它相對容易，因為它比較優(yōu)勢突出。

　　第二個提案，醫(yī)衛(wèi)界我們的藥廠很少，大夫還有院長這兩年聽了他們的發(fā)言，確實醫(yī)院醫(yī)生一天看很多病人，我記得很清楚平均起來一個病人只要走進醫(yī)院，他在醫(yī)院這段時間平均需要八個人。我們中醫(yī)藥五千年這一塊是非常好的王牌，能不能把這個事真是通過更好更規(guī)范的更依法在法制化的情況下把我們的健康服務(wù)業(yè)做好，這一塊今后是個寶藏，潛力很大。我看了美國的一篇文章，2009年美國健康服務(wù)業(yè)占GDP17.6%，我們國家在2013年10月《關(guān)于促進健康服務(wù)業(yè)發(fā)展若干意見》，到2020年健康服務(wù)業(yè)規(guī)模將占GDP達到6.5%，我們有中醫(yī)藥，美國沒有這一塊，這塊是我們的優(yōu)勢，作為中醫(yī)藥的從業(yè)者來講這一塊我們是有文章可做的，從治未病領(lǐng)域來講我們是大有文章可做，如何不進醫(yī)院治未病，另外叫得了慢性病的人改善，我們恢復(fù)到正常狀態(tài)能夠控制住，這里有很多文章可做。我感覺未來我們在中醫(yī)藥這兩端會發(fā)展得很厲害，一個中醫(yī)藥私人定制這塊，中醫(yī)在這里面起主導(dǎo)中藥做保證。再一個大健康，治未病這一塊，中藥企業(yè)在這里有主導(dǎo)地位。這一塊我們未雨綢繆，現(xiàn)在我也知道很多的企業(yè)在大健康方面布局，但是我現(xiàn)在講的我們這一塊不能亂了，這一塊空間很大發(fā)展的潛力很大。我跟陳嘯宏部長聊的時候，談到了現(xiàn)在我們很多東西虛假的東西太多了，我們的健康產(chǎn)業(yè)怎么規(guī)范，避免一哄而起，在這一塊為這個問題寫了關(guān)于加快立法依法規(guī)范健康產(chǎn)業(yè)發(fā)展的提案。謝謝大家！

　　頸復(fù)康藥業(yè)董事長李沈明:

　　這次來帶了兩個建議，感謝主辦方每年給我們代表委員提供這樣一個交流溝通的平臺，我參加了這算第三年，我覺得我們這個座談會一年比一年辦得好，已經(jīng)辦出品牌來，辦出很大的影響力。我有兩個建議，既跟醫(yī)有關(guān)也跟藥有關(guān)。

　　第一個建議，加快三保合一推進的步伐。為什么提加快三保合一的步伐？因為2013年國務(wù)院機構(gòu)改革方案里面馬凱代表國務(wù)院做的機構(gòu)改革方案里面明確提到積極推進三保合一，實際三保合一從13年到現(xiàn)在已經(jīng)兩年多的時間了，三保合一現(xiàn)在還沒見到什么動向，至少從現(xiàn)在來看沒有明確的進展。三保合一目前醫(yī)保和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保加上新農(nóng)合實際上存在著很大的弊端，一個是重復(fù)參保，財政重復(fù)補貼、重復(fù)報銷的現(xiàn)象，今天也有財政部的同志參加。三大醫(yī)保我做過一個調(diào)查，重復(fù)參保率至少在10%以上，有的地區(qū)可能比這個還要高，達到20%、30%。如果重復(fù)參保率保守估計在15%，每年國家財政多補貼546億，簡單算。重復(fù)醫(yī)保里面有一個主要的因素，比如中國的農(nóng)民工現(xiàn)在政府也好社會中介組織也好都有統(tǒng)計，2.6億農(nóng)民工大部分是在長三角、京津冀、珠三角，有些農(nóng)民工幾年都不回原籍老家，但是原籍還在申報新農(nóng)合。為什么？致癌在原籍申報新農(nóng)合個人交的那部分交了，政府補貼財政補貼就能夠撥付到位。我做過調(diào)查，有些農(nóng)民工個人繳費實際上是縣鄉(xiāng)村三級政府墊付的，有的是村醫(yī)墊付的，那么通過墊付把財政補貼剝下來。拿我這個公司來說，1635人，380個農(nóng)民工，我也得上城鎮(zhèn)職工醫(yī)保，就我這個公司重復(fù)參保率已經(jīng)達到23%，相信各位代表委員只要是企業(yè)界的都有農(nóng)民工，都存在著重復(fù)參保。如果全國的企業(yè)，這個比例我想可能很大。

　　現(xiàn)在如果要推行三保合一保，有利于我們國家的城鎮(zhèn)化加快發(fā)展，按照中央的要求特別是中央農(nóng)村工作會議的要求，到2020年實現(xiàn)異地進城轉(zhuǎn)移一個億常駐的農(nóng)業(yè)人口撥付到小城鎮(zhèn)，有一億人口的城鎮(zhèn)棚戶區(qū)或者城中村改造，城市無邊際擴大，國家提出來一個億的棚戶區(qū)或者城中村改造，有的城中村一畝地沒有，但是也是農(nóng)村戶口，已經(jīng)全部實現(xiàn)就業(yè)了，還有一億人口在中西部地區(qū)實現(xiàn)城鎮(zhèn)化。很多農(nóng)民工已經(jīng)實現(xiàn)城市化了，另外，城鎮(zhèn)職工醫(yī)保、城鎮(zhèn)居民醫(yī)保跟新農(nóng)合醫(yī)保如果說繼續(xù)分割下去造成財政補貼重復(fù)補貼，那么人員是兩套機構(gòu)兩套人員，而且占用大量的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)信息資源。

　　三大醫(yī)保制度各自為政互相交叉，而且出現(xiàn)三不管的現(xiàn)象，比如中華社會救助會、大愛清塵基金對塵肺病的農(nóng)民做過調(diào)查，由于大量的農(nóng)民工在城市里工作，從事重體力勞動，建筑、裝修有六百萬從業(yè)者，得了塵肺病之后工傷里面沒有塵肺病，還得回到農(nóng)村去養(yǎng)病，沒有一個涉塵企業(yè)主動承擔(dān)工傷責(zé)任，那些罹患塵肺病的農(nóng)民在城市與工礦企業(yè)得病最后還得回農(nóng)村。只要政府下決心什么問題都能解決，作為制藥企業(yè)每年的招投標(biāo)，基藥標(biāo)、醫(yī)保標(biāo)、農(nóng)和標(biāo)或者非基藥標(biāo)對各級衛(wèi)生部門衛(wèi)計部門擠壓我們一點點微博的利潤，如果把三保合一的問題解決了，幾百個億的財政資金就出來了，不至于在藥廠身上做文章，這是第一個建議。

　　第二個建議，制度上解決基層醫(yī)療衛(wèi)生人員嚴(yán)重缺乏，我對一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)一些村衛(wèi)生室做過調(diào)查，特別內(nèi)蒙地區(qū)、河北北部還有遼寧，我們國家醫(yī)改五年來實際上農(nóng)村基層衛(wèi)生醫(yī)療人員的問題沒有解決，表面上看工資經(jīng)費是有保障了，實際上沒有解決全部問題，第一人才的問題。鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院招不來人才，它的編制由衛(wèi)生局、編辦、人事局各方面限制住。我去過一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院一共12個人，醫(yī)師沒有編制，護士也沒有上崗證注冊證，都是違法行醫(yī)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院招不來人，哪個畢業(yè)生能去鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院？第二，出現(xiàn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的人才留不住，縣里面的公立醫(yī)院不管縣醫(yī)院還是人民醫(yī)院還是婦產(chǎn)醫(yī)院都在極力擴大規(guī)模，擴大規(guī)模人才來源怎么辦？從鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院或者鄉(xiāng)衛(wèi)生院把優(yōu)秀骨干人才吸引到縣里，這樣鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生員主治醫(yī)師副主任醫(yī)師有點特長的跑到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的人越來越少，從村醫(yī)里面把鄉(xiāng)衛(wèi)生院再調(diào)人，基層的人越來越少。

　　第三，鄉(xiāng)村醫(yī)生年齡偏大，處境特別尷尬，還有一個待遇問題。有一個鄉(xiāng)村醫(yī)生78歲了還在那兒執(zhí)業(yè)，最大的78歲，最小的56歲，農(nóng)村一個女的1969年的赤腳醫(yī)生現(xiàn)在還在堅守，為什么堅守？她說我干了40年了，沒有一個養(yǎng)老金退休金，我等著哪天像鄉(xiāng)村教師那樣政府給我點補貼我好解決養(yǎng)老問題，鄉(xiāng)村醫(yī)生是很苦的，他們的學(xué)歷也是很低的，都是過去縣級衛(wèi)生學(xué)校進修幾個月就回去行醫(yī)。如果不解決人才問題，不解決他們專業(yè)知識提高的問題，你再好的藥再好的診療技術(shù)也解決不了醫(yī)改過程中存在的問題。鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)生的待遇問題，他們說了一句難聽的話，我們村醫(yī)還不如獸醫(yī)。

　　中國醫(yī)改2009年是醫(yī)改環(huán)節(jié)，到現(xiàn)在已經(jīng)是五年多時間了，所有的醫(yī)藥企業(yè)都在醫(yī)改這幾年里面艱難地前行，每個企業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在都是艱難區(qū)，設(shè)想一下中國油世界上最多的人民13億，油世界上最多數(shù)量的藥品幾千家藥品，世界上最大的醫(yī)保體系農(nóng)合也好職工也好城鎮(zhèn)居民也好全覆蓋了，中國的制藥企業(yè)為什么在世界上占不了前列，在世界上我們制藥企業(yè)肯定是較歐美發(fā)達國家還有很大差距，這是為什么？需要我們企業(yè)界和政府共同來思考。我就提這兩點建議，謝謝。

　　CFDA藥品化妝品注冊管理司司長王立豐：

　　感謝有這樣一個機會，總局非常重視這個會議，我們司里來了幾個同志，我跟藥品的審評審批很關(guān)注，在這里感謝醫(yī)藥界各位代表各位同志這些年對我們的關(guān)心幫助?？偩衷诔闪⒁院笪覀兙驮诳紤]怎么調(diào)整我們的策略，在大家的共同努力下特別和在座的各位代表有過溝通，大家提了很多好的意見和建議，我們基本上都寫到了改革方案里。下面我簡單地介紹一下下一步我們協(xié)會的工作，我簡單說一點?？偟南敕ü膭顒?chuàng)新，突出臨床需求，促進行業(yè)健康發(fā)展。兩個大的方面，第一，審評實現(xiàn)問題，最突出的矛盾是我們的審評人員太少，申報的量太大，每年申報的量平均在九千件，最近擴大招聘準(zhǔn)備采取花錢買服務(wù)的方式，不受編制的限制來擴大審評隊伍，基本上給自己定位的目標(biāo)想用三年的時間，三年以后可以實現(xiàn)動態(tài)審評。大家覺得三年是不是太長了？我們現(xiàn)在的確從招人到培訓(xùn)到能夠勝任這個工作，這個我們承諾要做到解決審評時限的問題，我們希望盡快解決。這是第一。

　　第二，如何鼓勵創(chuàng)新，使臨床需求的產(chǎn)品讓它盡快上市。具體操作第一關(guān)于臨床，我們對創(chuàng)新藥特別是有些代表委員提到對于創(chuàng)新藥罕見病、兒童藥制訂特殊的政策，同時對仿制藥也在考慮，凡是臨床需求的簡化程序，不簡單是一個時間的問題，有程序的解放。加強臨床監(jiān)管，提高申報質(zhì)量，這樣使我們的速度加快。目前收到的材料里面應(yīng)該說有好有壞，有的確實水平不高，大量不高的申報占用了我們的審評資源，下一步我們準(zhǔn)備加強受理門檻，比如要搞一些電子申報，搞一些規(guī)范的模式等等提高我們的申報質(zhì)量。還有準(zhǔn)備采取藥品審批和輔料包材關(guān)聯(lián)審批，過去是分著審，某些企業(yè)要報多次，下面準(zhǔn)備采取報材輔料和產(chǎn)品關(guān)聯(lián)申報，避免重復(fù)提高效率。同時準(zhǔn)備開展大家都關(guān)注的上市許可試點，同時我們還要加強信息公開。以前大家申報的產(chǎn)品有具體的標(biāo)準(zhǔn)和要求，同時了解實施進度。我們的想法和大家的想法都是一致的，誠懇地希望大家多提寶貴意見，使我們的這項改革盡快出臺，使我們的行業(yè)健康發(fā)展。謝謝大家對我們的支持。

　　國家衛(wèi)生計生委藥物政策與基本藥物制度司司長鄭宏：

　　感謝會議給我們這個機會，跟這么多人大代表、政協(xié)委員特別來自企業(yè)界的進行面對面的交流，我也想重復(fù)一下剛才王司長的開場白。醫(yī)改以來我們的醫(yī)藥企業(yè)應(yīng)該說積極參與醫(yī)改，對醫(yī)改獻計獻策出力，大家對醫(yī)改的深化和成果都付出了大量的努力，從我們衛(wèi)生計生委藥政司的角度上看，從實施基本藥物制度起，通過對我們的幫助支持，在這兒對大家表示感謝。

　　今天會議主題是聲音責(zé)任，已經(jīng)搞過好幾屆，就我個人角度和工作角度，我想聲音不光是來自于我們在今天這樣一個場合，作為我們政府部門利用各種渠道各種場合聽取來自社會各方面的聲音，把我們的工作做好，我更多傾向于責(zé)任。大家今天提了很多意見和建議，特別是有幸能夠提前把我們代表委員們關(guān)注的問題，特別涉及到藥品改革方面的問題提前準(zhǔn)備，也更好地完善下一步的工作。

　　最近剛剛公布2015國辦發(fā)7號文件，關(guān)于規(guī)范公立醫(yī)院藥品集中采購的指導(dǎo)意見，許多代表發(fā)言當(dāng)中提到這個問題，公立醫(yī)院的藥品采購包括基層醫(yī)療醫(yī)院的藥品采購已經(jīng)走了十幾年的路程。這個文件發(fā)布應(yīng)該說總結(jié)了以往藥品集中采購一些經(jīng)驗，包括出現(xiàn)的一些問題，對這個問題我這幾年也在關(guān)注輿情。來自協(xié)會來自企業(yè)的總體上來講還是給了積極的評價，我也注意到企業(yè)界充滿期待，希望這個文件真正能夠很好地得到全面的落實，客觀地講藥品的集中采購走了十幾年，這之前是怎么采的？以前是分散采的，那就是90年代以后，從分散采購走到集中采購，有一個發(fā)展過程，現(xiàn)在有些專家學(xué)者還希望把這個權(quán)力干脆交給醫(yī)院，讓它自己辦?，F(xiàn)在講交給市場，其實如果市場把這件事辦好恐怕我們作為政府部門更多的責(zé)任應(yīng)該把我們的精力轉(zhuǎn)到監(jiān)管上。從上世紀(jì)到現(xiàn)在，藥品從分散采購到集中采購走了這么一圈下來，為什么走到今天這樣？實際上有規(guī)律可循也有教訓(xùn)基礎(chǔ)，那么今天這個文件里面大家也指出文件很大的亮點分散采購也是體現(xiàn)我們十八屆三中全會的精神，發(fā)揮市場的決定性作用，同時更好發(fā)揮政府的作用。分類采購不像我們有人講的所有藥品都拿去招標(biāo)，我也認(rèn)為藥品不是一招就靈，當(dāng)然有人講市場能夠把這個價格理順，但是現(xiàn)在國內(nèi)的情況有人講用國外的辦法行不行？把國外的一些做法拿回到中國來對照的時候我們會發(fā)現(xiàn)很多地方跟我們中國情況不太一樣，可能你這方能夠解決我們一個局部地區(qū)的問題，但是解決不了全局。基本藥物制度實施以后對基層提出全面配備基本藥物，當(dāng)時是一個收的辦法，后來提出基層不行沒藥了，很多人到大醫(yī)院人滿為患的重要原因就是藥品基層拿不到藥，但是到我們基層看一下剛才我聽我們董事長講，他也做過調(diào)研，我們基層現(xiàn)在人才缺乏，藥品是一個特殊商品，很多藥品像國外藥品的處方藥管理上是非常嚴(yán)格的，美國買藥難買槍容易，跟我們正好相反。我們基層配備一個全科醫(yī)生這篇文章現(xiàn)在還沒有做全，基層放開藥行不行？確實老百姓也打問號，我們管理部門也通過加快人才培養(yǎng)來做強做精基層的人才隊伍。藥品的配備確實在使用環(huán)節(jié)上衛(wèi)生計生委是擔(dān)負(fù)著很重要的責(zé)任，我們要給老百姓看好病，但是廚房也得是有經(jīng)驗的醫(yī)生高素質(zhì)的醫(yī)生給處方，一個醫(yī)生照著說明書開藥肯定不行，盡管有提升，總體水平差。經(jīng)過幾年調(diào)研，經(jīng)過醫(yī)院的長時間時間和探索，這是我們提出分類采購，基本上是三大招標(biāo)采購、直接采購、談判采購，大家感覺到我們這個文件是放管結(jié)合的，有些該放就放直接掛網(wǎng)，有些恐怕還要更充分發(fā)揮市場機制，通過競爭使藥品能夠保證質(zhì)量保證供應(yīng)。對公立醫(yī)院改革的地區(qū)，我們更多給了一些靈活政策，如果大家有機會把這個文件再細(xì)細(xì)讀一讀。

　　我們對醫(yī)療機構(gòu)有沒有要求？也有要求。醫(yī)改醫(yī)務(wù)人員是主力軍，發(fā)揮他的作用，但是這么多年來為什么醫(yī)改講改醫(yī)院，其實也不是。醫(yī)院確實有一個不好的機制在起作用，我本人在醫(yī)院改了十幾年，藥品作為醫(yī)院的一項收入只要作為一項收入，合理用藥不太容易做得到。我們的醫(yī)院開院長會要看看這個月的開藥情況怎么樣，不合理用藥也出來了，從醫(yī)改破除以藥養(yǎng)醫(yī)也是從中應(yīng)有之意，長此下去老百姓不會相信基層醫(yī)生也不會相信大醫(yī)院的醫(yī)生。藥品集中采購這個文件下發(fā)以后能否落地，我們現(xiàn)在要會同相關(guān)部門把這個文件第一在現(xiàn)階段解讀好，大家有什么疑問可以通過各種渠道發(fā)聲給我們提出來，有些頂層設(shè)計不可能暴露，把文件說清楚，這個文件出臺應(yīng)該說起點比較高，視野也很寬，前瞻性也很強，更有強烈的指導(dǎo)性。我想這個文件發(fā)布以后能夠?qū)ξ覀児⑨t(yī)院的藥品采購起到更好的規(guī)范作用，這里提出四個有利于，其中有一條，有利于企業(yè)的健康發(fā)展，不是沒有兼顧到企業(yè)的合理訴求，希望大家和我們一道把這個文件貫徹落實好。當(dāng)然話說回來，各地在執(zhí)行政策當(dāng)中出現(xiàn)這樣那樣的偏差，過去我們的文件約束力不是很強，而且地方上的做法也有這樣那樣的不完善，我們希望這次采購文件既然是國務(wù)院轉(zhuǎn)發(fā)的，是一個很高的頂層設(shè)計，所以希望能夠通過我們的共同努力把這個文件貫徹落實好。再次感謝大家對我們長期以來工作的支持和幫助。謝謝！

　　人大代表、天士力制藥股份有限公司董事長閆希軍：我提兩個建議，一個企業(yè)和政府共同轉(zhuǎn)變觀念提升理念，對藥品要有敬畏感。我們出現(xiàn)這么多的問題，我們國家的藥品從仿制走向逐步的創(chuàng)新過程，這樣帶來一些問題，原來當(dāng)時長要辦藥廠，現(xiàn)在興生物醫(yī)藥，由于是國家的支柱產(chǎn)業(yè)，各省仍然列入產(chǎn)業(yè)發(fā)展，在這個發(fā)展過程當(dāng)中出現(xiàn)一些問題，我們現(xiàn)在有一種對藥品仇視，這個理念出現(xiàn)了偏差。剛才李教授講到了咱們中國改革開放期間將近40年國家不是沒有管，部門太多，誰都管誰都不管，嚴(yán)格說是這樣的，這樣造成我們藥品出現(xiàn)了很多問題，這些責(zé)任我們應(yīng)該重新樹立一下思路，從理念上對藥品提升正確認(rèn)識。過去藥品占我們醫(yī)療總收費的70%、60%、50%，現(xiàn)在大體是47%，未來我們的醫(yī)療總費用達到八萬億，占我們國家GDP的8%—9%。我們現(xiàn)在藥品比例使用的占比急速下降，2020年我們國家大體在35%—30%，按照這個比例來算，我們現(xiàn)在的兩萬兩千億的藥品總量已經(jīng)到了紅線，現(xiàn)在急速出現(xiàn)調(diào)整結(jié)構(gòu)，不是說我們藥品空間還很大，其實藥品空間在縮小，比例在下降，整個健康產(chǎn)業(yè)直線上升。我們現(xiàn)在生產(chǎn)的總量已經(jīng)到了紅線。我們現(xiàn)在回歸理性，一個政府怎么好好研究對提出的問題怎么去客觀分析，部門之間聯(lián)動要有一個頂層設(shè)計，把問題要樹立，逐步落實到有些事情怎么落實，要理性看我們藥品保障我們13億人的藥品健康，這個問題到底怎么解決。藥品制造商要理性地去研究好，要調(diào)整結(jié)構(gòu)，怎么把藥做好，我們使用者研究怎么把藥用好。如果我們對藥品的敬畏感沒有，我們未來13億人口的醫(yī)療保障怎么來保障。前一陣我們看德勤咨詢公司的研究報告，到2020年中國的高血壓人口大體達到1.6—1.7億，高血脂人口大體在1億左右，糖尿病病人達到9240萬，超重和肥胖病人達到7000萬以上，血脂異常的1.6億，脂肪肝病人達到1.2億，如果我們不積極應(yīng)對這些問題，對中國人未來是一個災(zāi)難。我們現(xiàn)在對藥品這么一種態(tài)度，就像唐僧肉一樣，到哪兒都砍刀，現(xiàn)在出現(xiàn)了各省一把手帶頭治病，我這個省區(qū)域性的藥品不能低于50%，外來藥品卡到50%。再加上地方割據(jù)的政策不斷出臺，藥品是特殊商品，價格控制住，一出問題把藥品價格放下去了，最后歸根到底出了問題是中國人的問題，中國政府的問題。一個省導(dǎo)致出來的問題蔓延。我們國家不進醫(yī)保，醫(yī)院使用者特殊的環(huán)境你不進醫(yī)保像麻風(fēng)病一樣，這個病不能用，不是看療效，不是看需求。再加上有的省盲目一刀切，所有的省參照。政府插手做的事影響力是非常強的，這就是我們國家的特殊政策，中央政府應(yīng)該該管的還要管住，不該管的要放下來，都要分析分析。不能發(fā)改委一個部門一高興放下去了，藥品制訂價錢我們花了這么多錢研究藥，發(fā)改委把藥品的價格放下去怎么不征求征求我們的意見？應(yīng)該把這些企業(yè)招進去把價錢放下去，你們什么意見，政府和企業(yè)應(yīng)該積極互動來把我們中國人民健康的藥品安全防線要守好。

　　第二個建議，抓好創(chuàng)新藥物。創(chuàng)新藥物按照國家食品藥品監(jiān)督管理局CFDA，國家局也想到很多措施，經(jīng)費不夠、人力不夠，歷史壓的工作等，也想了很多措施，召集企業(yè)征求意見也很著急，建議我們的企業(yè)還得積極互動，剛才王司長做了表態(tài)，積極應(yīng)對這些事解決問題。但是我們該呼吁的還要呼吁，有很多的事情是國務(wù)院的事，應(yīng)該在政策上人力上資源上都應(yīng)該積極解決。如果我們的藥品把創(chuàng)新藥抓不好，亂抓一氣。應(yīng)該明確界定創(chuàng)新藥的范疇，創(chuàng)新藥物的新穎性、創(chuàng)造性和臨床價值建立系統(tǒng)的評價體系，包括藥品注冊辦法當(dāng)中，這次在修改藥品注冊辦法，把藥品法，國家局注冊司都廣泛征求了意見，都非常好。藥品注冊分類要明確它的關(guān)聯(lián)，將創(chuàng)新藥物的范疇與中保和中藥的保密要明確關(guān)聯(lián)。

　　第二，完善創(chuàng)新藥物的優(yōu)先審批機制，國家局現(xiàn)在已經(jīng)采取了辦法政策，這個還不夠，要明確快速審批藥品的原則和程序，細(xì)化快速審批的條件和要求，應(yīng)該網(wǎng)上公開社會化公開，讓大家一提我們讓我們也監(jiān)督我們國家局，能夠形成互動，建立藥品技術(shù)審批機構(gòu)和申報單位一個溝通機制，在什么關(guān)鍵的問題上必須溝通?，F(xiàn)在科學(xué)技術(shù)發(fā)展這么快，研究的是最新問題，我們審批的是按照法律辦事，你是不是對新技術(shù)那么了解，要充分溝通，要有溝通的機制溝通的流程，逐步標(biāo)準(zhǔn)化，使審批機制早期介入，對創(chuàng)新藥物的研發(fā)指導(dǎo)和監(jiān)督提高審批效率。

　　第三，鼓勵創(chuàng)新藥物開拓國際市場，中國企業(yè)在家里面走好了哪兒還用走出去？開展境外注冊相關(guān)的國際認(rèn)證，另外我們中國企業(yè)走出去在國外的認(rèn)證技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)國內(nèi)要認(rèn)可，比如中藥花那么多錢那么多天，中國已經(jīng)批準(zhǔn)你制藥了，你去跑美國FDA，我們現(xiàn)在國際化了，理念是不是改一些，國際化的互通互認(rèn)不等于丟了我們國家的國格，我們在國際研究標(biāo)準(zhǔn)要迅速轉(zhuǎn)回國內(nèi)，給我們的技術(shù)提升調(diào)整結(jié)構(gòu)提升標(biāo)準(zhǔn)有非常好的好處。保護專利延期制度，對于已經(jīng)批準(zhǔn)上市的具有專利保護的創(chuàng)新藥物根據(jù)藥物的研發(fā)、審批周期應(yīng)該予以延期，美國藥品通過價格競爭和專利的補償辦法，通過這些辦法大大鼓勵了企業(yè)創(chuàng)新的積極性，因為它有定價權(quán)，有延長專利的保護權(quán)。

　　第五，創(chuàng)新藥物進入醫(yī)保。藥監(jiān)局批了出生證、準(zhǔn)生證，創(chuàng)新藥物做了半天，不給發(fā)身份證，進不了市場，我們現(xiàn)在藥品光進市場五年的延長期沒用，要有聯(lián)動機制，我們中國都是智慧政府，在座的官員應(yīng)該是智慧官員，智慧時代應(yīng)該發(fā)揮智慧的能力來解決歷史難題，給我們中國的藥品制藥創(chuàng)新一片藍天。

　　人大代表、湖南老百姓大藥房有限公司董事長謝子龍：感謝主辦方25個協(xié)會邀請我們參加這個會議，這是第八次會議，我是第一次開始到現(xiàn)在每年都參加，為什么我覺得參加這個會議至少我們可以從道義上面對你們主辦這種活動多一點支持。當(dāng)然我們特別感謝各職能部門特別是吳局長這次是高規(guī)格親自參加我們的會議并聽我們的意見。

　　這么多年上一屆代表開始，我一直是醫(yī)藥行業(yè)的問題來進行履職。我有一個統(tǒng)計，我在上一屆到現(xiàn)在是第三次會議，我建議議案128個，都是圍繞著醫(yī)藥行業(yè)及相關(guān)問題，這次比方說我18個建議三個議案。借這個機會我想提三個建議，第一個建議，上一屆第四次會議我也提過，建議人社部醫(yī)保司取消醫(yī)保定點藥店經(jīng)營非醫(yī)保藥品的建議，人社部醫(yī)保司還是重視這個，上次答復(fù)包括姚宏司長專門到長沙去征求我的意見，但是國家局的層面并沒有政策要求說限制銷售非藥品，但是在下面操作過程當(dāng)中省里面特別市里面一級限制會比較多，有沒有可能出臺一個硬性規(guī)定不得限制。說實在的，每個地方限制的理由我們沒辦法來控制醫(yī)保定點藥店不刷非藥品或者不刷非醫(yī)保藥品，但是實際上這方面的事情應(yīng)該說浙江的杭州、上海做得很好，用軟件、規(guī)章制度來約束，比如第一次我扣你多少錢，第二次取消你的資格，應(yīng)該用這種方法解決，時間關(guān)系不展開講這個建議。

　　第二個建議，建議國家局加強網(wǎng)上藥品銷售監(jiān)管，說實在的上次6月份國家局出臺《食品藥品網(wǎng)上銷售管理辦法》以后引起社會普遍關(guān)注，吳局長也好各位領(lǐng)導(dǎo)也好，對這個聽到不同的聲音，借這個機會強調(diào)一下。藥品畢竟是特殊商品，而且藥店行業(yè)43萬家藥店確實有今天的成績非常不容易，我們不希望一個網(wǎng)上藥店的形成就把過去十幾年以來國家各級食品藥品監(jiān)督管理部門扶持支持監(jiān)管藥店發(fā)展的一些做法毀于一旦，特別是網(wǎng)上藥店現(xiàn)在第一個沒有技術(shù)第二個沒有人員第三個可能也沒有手段來進行監(jiān)管，所以提這個建議我在兩會上面也會提交。

　　第三個建議，關(guān)于鼓勵連鎖藥店發(fā)展簡化并購和新開辦手續(xù)的建議，這個建議基于去年六部委發(fā)的文，商務(wù)部牽頭，關(guān)于清理整頓阻礙市場發(fā)展的行為。事實過程當(dāng)中，比如連鎖藥店發(fā)展，我們并購的時候有的地方非常明確地說你不能并購我當(dāng)?shù)厮幍?，我要留給當(dāng)?shù)厮幍晟婵臻g，另外醫(yī)保部門醫(yī)保資格，你哪怕?lián)Q一個法定代表人醫(yī)保定點醫(yī)院要排隊審批，包括新開辦醫(yī)院的手續(xù)，我們有一個統(tǒng)計，全國15個省在去年開了三百多家店，包括并購前年7月1號開始到去年9月30號我們有三百多家店。

　　揚子江藥業(yè)集團董事長徐鏡人：

　　第一個我想講中介的問題，現(xiàn)在國內(nèi)對仿制藥搞出來很多，我們認(rèn)為不應(yīng)該享受超國民待遇，我們到國外去搞國際化很難，產(chǎn)品走出去很難，競爭很慘烈。

　　第二個，剛才很多領(lǐng)導(dǎo)國家衛(wèi)計委的提了很多看法，很有道理，王立豐司長講的機制問題，美國的FDA有六千人，我們一千二百人，國家應(yīng)該考慮行政審批問題，作為民族藥業(yè)新藥傳統(tǒng)藥的發(fā)展，沒有這一塊的話老是發(fā)牢騷沒用的。

　　第二，招標(biāo)一錘定音，藥材升價，醫(yī)保增加，藥廠最倒霉，不大好弄，這個話說清楚，為什么我們要定這樣的價格。

　　輝瑞中國區(qū)總經(jīng)理吳曉濱(輝瑞)：我們在座的各位人大和政協(xié)代表都代表了我們國家的醫(yī)藥主體企業(yè)，把這幾個力量組織起來的話對我們國家的醫(yī)藥工業(yè)發(fā)展對人民的醫(yī)藥健康保證就是一個最重要的中堅力量。企業(yè)家有很多實踐經(jīng)驗，我們國家有很多學(xué)者像剛才李玲教授是其中一位，怎么把這兩種力量結(jié)合起來，既有理論又有實踐，我們國家有一個最大的問題就是說我們的理論家給國務(wù)院上報的東西不接地氣，我們企業(yè)家提的東西不成系統(tǒng)。我們國家應(yīng)該有一些力量把這兩方面結(jié)合起來。

　　第二，中藥非常好，但是中藥在國際上沒有突破，我們國家有沒有可能人大代表督促監(jiān)管部門做一件事，以后歐盟和美國的監(jiān)管部門到我們國家來讓我們國家改這兒改那兒到實現(xiàn)國際接軌，我們國家藥監(jiān)部門是不是要求美國的FDA和美國的EMA也組成一個工作小組專門討論中藥的問題，要不討論中藥問題不和我們國際接軌的話，因為有一個平等，要不然老接別人招。我前不久參加美國大使館參加的研討會，美國幾個國會議員來，請我們過去，當(dāng)時我還以為國會議員想知道美國的企業(yè)在中國怎么樣發(fā)展受到了哪些挑戰(zhàn)，怎么樣幫助美國企業(yè)在中國發(fā)展，但是這幾個議員只關(guān)心一件事，美國的醫(yī)藥工業(yè)在美國的發(fā)展前景問題。我們當(dāng)時很吃驚，美國醫(yī)藥工業(yè)比中國先進太多了，這個怎么可以，美國那幾個議員說我們覺得我們的FDA效率不夠，我們的FDA做得不好，我們美國要通過一個法案，美國醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的2020，讓美國FDA進行大的改革，它也是通過國會立法來敦促FDA做這件事。