中國網(wǎng)：大家好，這里是中國網(wǎng)財經(jīng)，在兩會如火如荼進行當中，我們今天非常榮幸的請到了全國人大代表、全國人大財經(jīng)委員會副主任委員、民建中央副主席辜勝阻先生來就我們大家共同感興趣的一些問題聊一聊。辜主席您好，請跟大家打個招呼！

　　辜勝阻：各位網(wǎng)友，大家好！

　　中國網(wǎng)：辜主席，我們有看過您在網(wǎng)上發(fā)的還沒有定稿的議案，我們也聽到了今天兩會當中大概最熱的一個詞匯叫做"新常態(tài)"，昨天我參加政協(xié)會議的時候，呂新民發(fā)言人也給了一個主動適應(yīng)的詞匯，您能為我們具體解釋一下新常態(tài)的概念，以及中國在新常態(tài)下面臨的機遇和挑戰(zhàn)嗎？

　　辜勝阻：我今年是第23年參加兩會，我是1993年作為全國政協(xié)委員參加兩會，當時我在美國，我是專程從美國趕回來開兩會，所以23年過去了，這次兩會會有什么特點，我感覺最大的特點可能就會在新常態(tài)這個關(guān)健詞，來展開對經(jīng)濟形勢的認識，來探討我們?nèi)绾稳ミm應(yīng)新常態(tài)，去引領(lǐng)新常態(tài)，新常態(tài)這三個字中間關(guān)鍵字是"新"，它意味著我們的老路已經(jīng)走不通了，我們必須轉(zhuǎn)型，必須進入一個新的階段。

　　我理解新常態(tài)最重要的一個"新"，就是要重新塑造我們經(jīng)濟發(fā)展的新動力，過去30年來講，我們經(jīng)濟發(fā)展主要靠要素驅(qū)動，像人口紅利、土地紅利，大家討論比較多，特別是以廉價勞動力支撐的紅利，還有土地紅利。人口紅利、土地紅利都是典型的要素驅(qū)動。

　　還有2008、2009年，我們在應(yīng)對全球金融危機中間，我們靠投資驅(qū)動，2009年我也參加當年的兩會，我們是保8，結(jié)果到年底我們經(jīng)濟增長速度到了9.2，當年的經(jīng)濟增長有一個很重要的特點，就是靠投資驅(qū)動，海量的財政刺激和天量的信貸來保8，結(jié)果成功的保住9.2。

　　新常態(tài)下面，我們要從要素驅(qū)動，靠人口紅利、土地紅利這種要素驅(qū)動，投資驅(qū)動轉(zhuǎn)向創(chuàng)新驅(qū)動，我們要有一種新的動力，這是一個最重要的特點。從經(jīng)濟增長速度來看，我們要從高速經(jīng)濟增長，過去三十多年來我們的經(jīng)濟增長速度接近10%，相當多的年份是兩位數(shù)，現(xiàn)在我們進入7時代，去年是7.4，我們5號即將召開的兩會，就要審議2015年的經(jīng)濟增長目標是多少。

　　中國網(wǎng)：辜主席，剛才聽到您談到我們的GDP，我們?nèi)ツ闓DP的指數(shù)是7.4，在國際上還是很高的數(shù)字，但是已經(jīng)有專家判斷說我國已經(jīng)進入通貨緊縮的趨勢，您對這個問題怎么看？

　　辜勝阻：通貨緊縮我們可以看到一些跡象，比如PPI、CPI這些指標，可以從這兩大指標當中看到一些跡象，但是我認為是結(jié)構(gòu)性的，不是全面的通縮。

　　中國網(wǎng)：何為結(jié)構(gòu)性？

　　辜勝阻：是局部的，但是這種局部的、結(jié)構(gòu)性的通縮苗頭已經(jīng)顯現(xiàn)，所以2015年有一個很重要的，我們要通過各種措施來管理好通縮的預(yù)期，我們對通脹也有一個管理通脹的預(yù)期問題，就是通縮要管理好通縮的預(yù)期，從經(jīng)濟工作來講，我們要有一種通過各種對沖的措施去管理、去防范通縮的風險。

　　中國網(wǎng)：剛才聽您提到對新常態(tài)這個"新"字的理解，我理解您話中的創(chuàng)新是主要的核心驅(qū)動力，我這么理解對嗎？

　　辜勝阻：對。

　　中國網(wǎng)：既然談到創(chuàng)新，可能就要談到改革，如果說今年是全面深化改革的關(guān)鍵之年，中國的國企改革是大家格外關(guān)注的，特別是混合所有制改革又被譽為重中之重，現(xiàn)在混改已經(jīng)在部分行業(yè)、企業(yè)中試點，您認為在推行過程中的難點在哪里？就是目前公私雙方似乎都很有顧慮，國企擔心國有資產(chǎn)流失，私企又擔心體制僵化，您認為推動的難點在哪里？

　　辜勝阻：我認為國企改革我們還得回到十八屆三中全會上，十八屆三中全會針對國企改革講了一個非常重要的觀點，我們對國有資產(chǎn)的管理，政府是管企業(yè)，管企業(yè)的人、財、物，怎么轉(zhuǎn)向管資本，就提出了一種管資本為主的國有資產(chǎn)管理體制。

　　管資本是一種價值管理，不是一種物的管理，這種價值管理就為你剛才講的混合所有制提供了一個很重要的理論依據(jù)，就是國家對國有資產(chǎn)的管理，關(guān)鍵是你的資本占多少，你就要控股混合所有制企業(yè)，或者是參股混合所有制企業(yè)。按照三中全會的決定來講，就會在國有企業(yè)的類型中間出現(xiàn)由國有資本控股的混合所有制和由民營資本、民間資本控股的混合所有制，應(yīng)該是多種形式。在這個問題上面，你剛才講到的混合所有制，民間資本現(xiàn)在覺得，如果讓我參股，我沒有控制權(quán)、發(fā)言權(quán)，我不一定有積極性。

　　中國網(wǎng)：會有顧慮。

　　辜勝阻：會有顧慮，國有資本來講就會擔心，我沒有一種很好的價格發(fā)現(xiàn)和評估機制，我做了以后、混合了以后會不會讓人覺得導致國有資產(chǎn)流失，非常重要的是，我們在推進混合所有制改進過程中，我們先可以從資本市場來推進混合所有制，通過資本市場推進，就可以避免顧慮，就是你剛才講到的國有資產(chǎn)流失顧慮。如果離開了市場價格發(fā)現(xiàn)的機制，如果在下面進行交易，那可能就不能做到公開透明，如果通過資本市場來做就可以。我們今天有一個繁榮多層次資本市場的提案，特別講到如何通過并購重組來推進混合所有制的發(fā)展。

　　中國網(wǎng)：監(jiān)管過程中會有什么困難嗎？

　　辜勝阻：我覺得最重要的還是要靠發(fā)揮市場在資源配置中起的決定性作用，做到公開透明。

　　中國網(wǎng)：我們談完了國企的改革，目前金融行業(yè)最熱門的詞匯是普惠金融，服務(wù)三農(nóng)，我看到好多國有的大型銀行都在做這件事，但是我個人在從事金融行業(yè)這么多年當中，我覺得農(nóng)村金融如何落地是一個很大的問題，對此您怎么看？就是可能概念很好，落地很難？

　　辜勝阻：我們現(xiàn)在有一個農(nóng)村金融，有一個小微金融，都是很難的事情。比如小微企業(yè)的融資問題，是長期以來我們一個很大的困惑，對這個問題我們一方面要靠市場，另一方面政府在這個方面應(yīng)該有所作為，應(yīng)該為小微企業(yè)的金融服務(wù)提供公共服務(wù)。比如擔保，現(xiàn)在我們大量的擔保都是商業(yè)擔保，商業(yè)擔保必然會加大小微企業(yè)的融資成本，有一些發(fā)達國家對小微企業(yè)的擔保就是政府來做，靠財政投入來擔保，所以在擔保環(huán)節(jié)就不會加重小微企業(yè)的融資成本。所以我們的建議就是說加大財政對小微企業(yè)融資擔保的投入，然后讓這種融資擔保更多的回歸公益性，這個問題同樣適于你剛才講的農(nóng)村金融。我現(xiàn)在對扶貧問題、對金融扶貧做了一些調(diào)查研究，在這方面很重要的，政府可以拿錢出來做融資擔保、做貼息的工作，這樣就可以降低三農(nóng)企業(yè)的融資成本，財政的投入就可以起到四兩撥千斤的作用，所以對于農(nóng)村金融、小微金融，一方面靠市場，另一方面我覺得政府應(yīng)該考慮提供金融的公共服務(wù)，建立金融的基礎(chǔ)設(shè)施。

　　中國網(wǎng)：但是您剛才也講到了擔保，如果擔保的行業(yè)，資金的放開、財政的撥款，很多人可能會更擔心這種錢的風險問題，尤其是小微企業(yè)，在中國融資難就是因為它不像大企業(yè)那樣具有高信用度，讓別人在心理產(chǎn)生非常穩(wěn)定的感覺。

　　辜勝阻：這是肯定的，但是如果政府來為小微企業(yè)建立融資擔保體系，讓這個擔?；貧w公益性，這就很顯然的會降低企業(yè)的融資成本，還有一個政府介入的話，可建立一種風險分擔機制。你剛才講的對農(nóng)業(yè)企業(yè)，對小微企業(yè)的擔保風險都是很高的，在這種情況下就迫切需要政府分擔一定的風險。

　　中國網(wǎng)：我們還知道您對城鎮(zhèn)化的發(fā)展有過深入的調(diào)研，城鎮(zhèn)化發(fā)展也是近幾年國家區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展重點，您也曾經(jīng)在多個地方進行調(diào)研，您認為當前中國城鎮(zhèn)化發(fā)展呈現(xiàn)何種狀態(tài)，突出的問題有哪些？

　　辜勝阻：我過去兩年去了二十幾個省市，對城鎮(zhèn)化問題進行調(diào)研。我感受到，城鎮(zhèn)化有沒有新型城鎮(zhèn)化的問題上，我認為我們的新型城鎮(zhèn)化最關(guān)鍵在人的城鎮(zhèn)化。我們看過去三十多年的發(fā)展，發(fā)展最快的是土地城鎮(zhèn)化，就是地的城鎮(zhèn)化大大快于人的城鎮(zhèn)化。

　　曾經(jīng)有人做過統(tǒng)計，土地城鎮(zhèn)化，三十多年增加9倍，而人的城鎮(zhèn)化，我們知道人有兩種概念，一個是戶籍人口，一個是常住人口，戶籍人口增長不到2倍，常住人口的不到3倍，所以土地的城鎮(zhèn)化大大快于人的城鎮(zhèn)化。新型城鎮(zhèn)化有一個很重要的特點，是強調(diào)人的城鎮(zhèn)化，人的城鎮(zhèn)化就是要解決如何使城市的轉(zhuǎn)移人口也就是我們通常說的農(nóng)民工實現(xiàn)市民化。

　　根據(jù)我過去幾年的調(diào)研，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化市民化面臨五個難題：

　　1、就業(yè)保障不穩(wěn)定。根據(jù)我的調(diào)查，80%的農(nóng)民工在城里打工，生活和工作在城市，但是他沒有穩(wěn)定的就業(yè)。所以在這樣的條件下，如果我們盲目的戶改、土改的話，那將會帶來災(zāi)難性的后果。

　　2、公共服務(wù)缺錢?，F(xiàn)在我們提出來，像北京、上海這種特大城市，你要給外來人口提供公共服務(wù)，但是特大城市恰恰又是外來人口比較多的地方。我去年春節(jié)去了北京一個鄉(xiāng)，那個鄉(xiāng)有18萬外來人口，本地的戶籍人口只有2萬，我跟他們討論公共服務(wù)，他說我們最大的問題是沒有錢做公共服務(wù)，僅教育一項就難以維系，就是他沒有錢來做這個。本地人只有兩萬人，外來人口18萬。

　　我還去了東莞，東莞有800萬人，80%是外來人口，所以你看這種外來人口較多的地方，要靠它的財力來做公共服務(wù)，那就面臨公共服務(wù)缺錢。

　　3、農(nóng)地改革滯后。就是大量農(nóng)民工流向城市，外出打工，但是他們家里面還有地，這個土地有相當多的閑置，有相當多的流轉(zhuǎn)，但是流轉(zhuǎn)的效率不高、程序不規(guī)范。

　　4、安居夢想難圓。我對北京的農(nóng)民工做過調(diào)研，北京農(nóng)民工對北京這個城市缺乏歸屬感。

　　中國網(wǎng)：為什么？

　　辜勝阻：他們覺得我們沒有辦法融進這個城市，望房興嘆，房價太高，所以很多農(nóng)民工在北京打工在老家的縣城買房，他們講，我20萬或在老家縣城就可以買一套很好的房子，在北京20萬連一個廁所都沒有，所以安居夢想難圓。

　　5、"過客心態(tài)"嚴重。就是外來人口在大城市是一種過客，他沒有歸屬感。

　　這就是我們轉(zhuǎn)移人口市民化面對的五大難題，所以我們現(xiàn)在穩(wěn)步推進戶籍制度改革。現(xiàn)在有的農(nóng)民工講，戶籍制度改革對大量的人來說不適用，特別是農(nóng)村戶籍上面現(xiàn)在的含金量很高，像宅基地、承包地、林地，還有各種補貼，你要他放棄農(nóng)村戶籍、獲取城市戶籍，他就面臨一種糾結(jié)。

　　還有就是說他沒有穩(wěn)定的工作，我有了城市戶籍沒工作我怎么辦，所以現(xiàn)在最重要的，我提出一個概念叫"二維路徑"，一方面要讓一部分有穩(wěn)定就業(yè)和穩(wěn)定住房的人，在自愿的基礎(chǔ)上讓他落戶城市，對于大量的不能落戶和不想落戶外來人口，更重要的是要提供公共服務(wù)。

　　所以兩會前夕，我們看到教育部表態(tài)，就是未來農(nóng)民工的隨遷子女能夠和當?shù)厥忻竦淖拥芤粯?，享受到義務(wù)教育，這太好了，我是長期研究農(nóng)民工的公共服務(wù)，公共服務(wù)中間最重要的就是子女教育，現(xiàn)在我們有六千萬留守兒童，父母離鄉(xiāng)背井、拋妻棄子，把孩子留在農(nóng)村，留守兒童六千萬，我寄希望將來一部分農(nóng)民工是就地轉(zhuǎn)移，另一部分異地轉(zhuǎn)移的農(nóng)民工，隨遷子女的義務(wù)教育能夠盡快解決。還有就是就地高考，也要有相應(yīng)的高考制度的頂層設(shè)計。

　　中國網(wǎng)：我聽您剛才說的公共服務(wù)，我們都很動容，但是我知道今年我聽到一個官方的數(shù)據(jù)，今年政府用來投入民生的錢，也就是類似這種公共服務(wù)，還有所有的民生的錢占財政的70%，政府還要承諾加大投入，但是目前這個經(jīng)濟形勢比較緊張，我們也知道出口較為萎靡，我們從前也是依靠投資的方式進行，我想問一下，我們要加大民生投入的資金從何而來呢？

　　辜勝阻：我覺得這就是要在預(yù)算制度上面應(yīng)該民生優(yōu)先，在我們預(yù)算中間要保民生。我們現(xiàn)在政府的行政管理，行政成本現(xiàn)在是通過反"四風"，行政成本在降低，應(yīng)該說這方面省去很多錢。還有一個，現(xiàn)在醫(yī)改，把更多的投入放在民生問題上面，至于在經(jīng)濟發(fā)展方面更多靠民間資本。預(yù)算制度你要實現(xiàn)對不同的年份應(yīng)該不一樣。

　　你剛才講過了2014年是我們財政收入增長最慢的一年，在這樣一種情況下面，我們的支出是剛性的，收入下行的壓力很大，在這種情況下面，我們就要有一種過緊日子的態(tài)度，制定我們的預(yù)算。我覺得這方面非常重要的是要把錢用到"刀刃"上，特別是民生中間的內(nèi)容有很多，我們要選擇一些非常重要的。

　　比如我今年有一個關(guān)于貧困地區(qū)同步小康的建議，這就是基于我到貧困地區(qū)的調(diào)查。2020年我們有一個很重要的目標是要實現(xiàn)我們第一個百年目標，第一個百年目標就是全面建成小康社會。如果我們有大量的貧困地區(qū)，大量的貧困人口不能進入小康，就不叫全面，所以這種大量的貧困地區(qū)就成為我們?nèi)嫘】档淖畲蟮?短板"，如何盡快的用5年時間改變這個"短板"，對同步小康這個十分重要。

　　我去貧困地區(qū)的調(diào)查讓我心情最沉重的是，我到這個貧困戶家里去看，你看這種貧困戶的家庭，有一個房子，但是家里面沒有任何財產(chǎn)，一貧如洗、家徒四壁，這還不是最重要的，最重要的是你看到這些小孩，越是這種貧困戶生的孩子就越多，而且這種孩子很多都是智障的孩子，我就看到好多戶都是智障的孩子，所以我心情非常沉重，就是說在這個地方我們一定要推進優(yōu)生優(yōu)育，要切斷貧困的代際傳遞。像這種貧困地區(qū)好多都是近親結(jié)婚，很多的智障都是遺傳疾病造成的，所以在這種問題上面，我們從"先天"的角度來講，我們要提倡優(yōu)生優(yōu)育，從"后天"的角度來講我們要給這些孩子更多的教育，我們只有切斷貧困的代際傳遞，我們才能同步小康。

　　所以在這一方面，我們的錢再緊張，我們對貧困地區(qū)，特別是對貧困地區(qū)的孩子教育，我們一定要加大投入。

　　你說的問題我回答你，就是調(diào)整預(yù)算的結(jié)構(gòu)，調(diào)整財政支持的結(jié)構(gòu)，保民生，有保有壓，有一些項目可以壓掉。

　　中國網(wǎng)：現(xiàn)在我國提出了很多新的戰(zhàn)略，在此前召開的地方兩會上，我發(fā)現(xiàn)自貿(mào)區(qū)明顯降溫，全國僅有7個省區(qū)申報，相比之下地區(qū)政府對"一帶一路"的熱情進一步升溫，有二十多個省份表示愿意參與其中，這是什么原因呢？一個升溫一個降溫？

　　辜勝阻：自貿(mào)區(qū)是一個開放的概念，"一帶一路"是一個發(fā)展的概念，它的重點是不一樣的。可能地方政府更多是希望"一帶一路"的建設(shè)來帶動當?shù)亟?jīng)濟的發(fā)展。因為自貿(mào)區(qū)首先是開放的概念，在開放的基礎(chǔ)上進行改革，這也表明地方政府更多的在關(guān)注如何通過區(qū)域發(fā)展的國家戰(zhàn)略來實現(xiàn)當?shù)氐目焖侔l(fā)展，所以表明地方政府的傾向是不一樣的，更多是傾向于如何加快發(fā)展。

　　中國網(wǎng)：對于金融我們也有一些問題想要咨詢您，我覺得最近三年我們談及最多的是互聯(lián)網(wǎng)金融，我想問您，在經(jīng)濟新常態(tài)下互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的機遇以及監(jiān)管的狀況，還有您對這個詞的概念如何看待？因為有一些專家認為，中國目前為止還沒有純粹的互聯(lián)網(wǎng)金融，只是以互聯(lián)網(wǎng)為載體，去做傳統(tǒng)的金融，就是歸根到底可能缺少實質(zhì)性的創(chuàng)新？

　　辜勝阻：我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融是一個新生的事物，我們的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展比美國要快，這里面有很多原因，我們值得總結(jié)和深思。還有一個我們的民營金融業(yè)發(fā)展很快，互聯(lián)網(wǎng)金融又跟民營金融聯(lián)在一起的。所以我們講，我們的體制如果是一種金融抑制，在我們有大量的融資需求得不到滿足的情況下，就會有新的市場主體，或者金融主體來滿足社會上已經(jīng)存在的需求。我們要看到互聯(lián)網(wǎng)金融的趨向，它不會顛覆傳統(tǒng)金融，但是它對傳統(tǒng)金融肯定有一種倒逼的壓力、倒逼的機制，即"鲇魚"效應(yīng)，這種"鲇魚效應(yīng)"也就是一種競爭的效應(yīng)，通過競爭來倒逼傳統(tǒng)金融改革。

　　馬云講，銀行如果不改變，我們就來改變銀行?；ヂ?lián)網(wǎng)金融不可能顛覆銀行，但是它通過它所形成的一種生態(tài)，會倒逼傳統(tǒng)銀行進行改革和改變，所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融有一個非常重要的，它具有大眾化、包容性的特征。比如說它有利于小微企業(yè)和邊緣人群的融資，你像淘寶上面的阿里金融，通過阿里金融很多的淘寶小店都能夠通過阿里金融來實現(xiàn)融資。還有我們現(xiàn)在講的互聯(lián)網(wǎng)眾籌，互聯(lián)網(wǎng)眾籌也是一種非常好的方式，通過互聯(lián)網(wǎng)平臺能夠滿足大眾創(chuàng)業(yè)和萬眾創(chuàng)新的需求。談到互聯(lián)網(wǎng)金融也是泥沙俱下、魚龍混雜的，它有很多好的，也有很多不好的，需要一種大浪淘沙、重新洗牌，在這個過程中間，我們相信還有一批好的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)金融機構(gòu)的出現(xiàn)。因為整個中國的金融生態(tài)不僅要有大銀行、大機構(gòu)，而且也有小的銀行、小的金融機構(gòu)，因為企業(yè)的生態(tài)是少量的"頂天立地"的大企業(yè)和眾多的"鋪天蓋地"的小企業(yè)，我們的金融體系也要適應(yīng)企業(yè)的構(gòu)成。

　　中國網(wǎng)：您剛才談到說，大浪淘沙，最后可能會剩下一些好的互聯(lián)網(wǎng)金融機構(gòu)也好，或者P2P的商家也好，您認為大浪淘沙的過程中，我們是要去適當?shù)募哟罅Χ缺O(jiān)管呢，還是像您剛才所講的以市場為主體去引導呢？

　　辜勝阻：互聯(lián)網(wǎng)金融一個很大的特點是直接交易，去中介化，跨界經(jīng)營，這個給我們監(jiān)管提出了挑戰(zhàn)，所以我們監(jiān)管應(yīng)該在調(diào)查研究的基礎(chǔ)上面，更多的強調(diào)，按照這種功能進行監(jiān)管，進行監(jiān)管的轉(zhuǎn)型。但是我們要防止監(jiān)管過度，出現(xiàn)"一放就亂，一亂就收，一收就管，一管就死"。在這個過程中間我們要認真總結(jié)過去的經(jīng)驗和教訓，進行適當?shù)谋O(jiān)管，不是說不要監(jiān)管，互聯(lián)網(wǎng)金融肯定要監(jiān)管，這種監(jiān)管一定要針對互聯(lián)網(wǎng)金融的特性，實施有效的監(jiān)管。

　　中國網(wǎng)：好的。辜主席，非常感謝您，也預(yù)祝我們的兩會能夠圓滿成功，也祝您在兩會中順利，謝謝。