美國時(shí)間9月19日，阿里巴巴在紐交所正式掛牌交易，并創(chuàng)下美國史上融資規(guī)模最大的IPO。馬云及其家族隨之以1500億的天量財(cái)富榮膺新晉中國首富。馬云作為浙江新生代企業(yè)家，領(lǐng)軍互聯(lián)網(wǎng)江湖，在其身上有太多的東西可以解讀與剖析。為此，時(shí)代周報(bào)特別專訪了浙商博物館館長、浙江工商大學(xué)浙商研究中心副主任楊軼清。

　　時(shí)代周報(bào)：阿里巴巴的成功與浙江的經(jīng)濟(jì)生態(tài)有著怎樣的關(guān)系？

　　楊軼清：作為最具經(jīng)濟(jì)增長潛力的IT企業(yè)，阿里巴巴和馬云在浙江絕不是孤例。網(wǎng)易的丁磊、盛大的陳天橋、金山的求伯君，都是在浙江出生長大的，另外華為的任正非和聯(lián)想的楊元慶祖籍也都是浙江。此外，浙江還有一大批活躍的網(wǎng)站，一大批有實(shí)力的軟件企業(yè)。有人因此稱之為“IT浙商現(xiàn)象”。浙江之所以能夠孕育出阿里巴巴和馬云，與整個(gè)浙江的經(jīng)濟(jì)生態(tài)不無關(guān)系。

　　其一，浙江有龐大的民營企業(yè)、中小企業(yè)群體，金字塔塔基非常龐大。正如海里之所以會有鯨魚，是因?yàn)橛芯蘖康拿魑r。明蝦多了，才能養(yǎng)活鯨魚。民營經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)存量、中小企業(yè)群體龐大數(shù)量是催生阿里巴巴的一個(gè)很重要的基礎(chǔ)。

　　其二，浙商創(chuàng)業(yè)的根基非常深厚。創(chuàng)業(yè)精神一批又一批、一代又一代地傳承下去，生生不息、綿延不絕。創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的氛圍與傳統(tǒng)非常濃郁。

　　其三，浙江的經(jīng)濟(jì)生態(tài)相對健康。不可否認(rèn)，在過去相當(dāng)長一段時(shí)期內(nèi)，政府和公權(quán)力是配置社會資源的核心力量，換句話，政府的態(tài)度和導(dǎo)向是區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵。應(yīng)該說浙江各級地方政府對于市場和企業(yè)的干預(yù)比其他地方要少很多，更加尊重市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律、群眾首創(chuàng)精神、企業(yè)家創(chuàng)新精神。浙江各級地方政府不但為創(chuàng)業(yè)者營造了一個(gè)比較好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，對于企業(yè)更是超越了一般意義上的權(quán)力介入，而是從智力、文化、情感等全方位給予企業(yè)支持。可以說，這是催生阿里巴巴這樣的新經(jīng)濟(jì)發(fā)育的最重要的氣候環(huán)境和土壤條件。

　　比如，馬云創(chuàng)業(yè)起步的城市—杭州的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。杭州產(chǎn)生了兩代首富，老首富宗慶后專注于傳統(tǒng)消費(fèi)品制造，新首富馬云則是馳騁于互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)。全國民營企業(yè)500強(qiáng)中，將總部設(shè)在杭州的是最多的，這些企業(yè)大部分還是傳統(tǒng)制造業(yè)。但是，杭州最近有一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整新趨勢，那就是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)或者說頭腦產(chǎn)業(yè)（包括互聯(lián)網(wǎng)、文創(chuàng)、動漫）所占比例越來越高。這一經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整趨勢，說明杭州的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)將會源源不斷地出現(xiàn)。

　　時(shí)代周報(bào)：如何看待馬云與浙商群體之間的關(guān)系？畢竟，馬云代表的是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，地域色彩不算明顯。

　　楊軼清：我認(rèn)為，支持阿里巴巴一路走來的最重要的精神力量，是馬云那股草根精神。阿里巴巴是全球最大的電子商務(wù)網(wǎng)站，而義烏是全球最大的小商品市場，在我看來，馬云和義烏小商販最初的草根精神是一樣的。從內(nèi)涵上說，叱咤風(fēng)云的互聯(lián)網(wǎng)江湖英雄和義烏的小商人并沒有本質(zhì)的區(qū)別。以耕地種田的吃苦精神做生意，造就了義烏奇跡；同樣，以擺攤做生意的務(wù)實(shí)精神做網(wǎng)絡(luò)新經(jīng)濟(jì)，造就了阿里巴巴的財(cái)富神話。

　　而且，互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)特質(zhì)與浙商精神在本質(zhì)上非常接近：平等、進(jìn)入門檻不高、不依賴特定資源、不相信特權(quán)和壟斷、都是從無到有從小到大、需要夢想、具備敏銳的眼光和一定的冒險(xiǎn)的魄力。因此，馬云在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的成功是最符合邏輯的必然結(jié)果?；蛘哒f，以阿里為代表的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是浙商文化體現(xiàn)得最徹底的領(lǐng)域之一。

　　其次，是馬云的專注精神。馬云在上市后接受CNBC采訪時(shí)表示，阿里的生態(tài)系統(tǒng)將致力于小企業(yè)的成長，任何有利于小企業(yè)成長的事情阿里巴巴都會做。事實(shí)上，過去15年，阿里巴巴正是這么做的。

　　還有，馬云與政府關(guān)系的靈活處理為阿里巴巴創(chuàng)造了良好的外部條件。馬云在創(chuàng)業(yè)的第一年，便與時(shí)任杭州市委書記有過良好的接觸。阿里巴巴走到今天，作為一個(gè)全球化企業(yè)，與政府打交道更是意味著巨大的際遇。無怪乎，馬云會對CNBC說，傾聽政府的問題，解決政府的問題，告訴政府企業(yè)的問題，這也是過去15年阿里一路走來的生存法則。阿里對于處理政府關(guān)系有自己的哲學(xué)理念，那就是和政府談戀愛，但不和政府結(jié)婚，要確認(rèn)你所解決的問題正是政府希望解決的。

　　時(shí)代周報(bào)：未來阿里巴巴將面臨怎樣的挑戰(zhàn)？

　　楊軼清：我認(rèn)為未來阿里巴巴最大的挑戰(zhàn)可能還是來自于馬云自身的局限性。沒有馬云，阿里巴巴走不到今天。也可能正是馬云，讓阿里巴巴走向衰亡。

　　馬云是浙商中的另類，在他身上很容易找到與典型浙商的不同之處。他顛覆了傳統(tǒng)行業(yè)的商業(yè)模式和標(biāo)準(zhǔn)，甚至他的身形樣貌，也不是標(biāo)準(zhǔn)的老板造型。他很可能是本土浙商中唯一外語比中國話說得還溜的老板，當(dāng)然他同時(shí)擁有超一流的漢語表達(dá)能力。

　　馬云一向敢說大話，在崇尚說話留余地的中國人聽起來很有幾分輕狂。但敢放衛(wèi)星的馬云就是有本事把每一顆衛(wèi)星都送入預(yù)定軌道。然而，衛(wèi)星上天之后，馬云已經(jīng)注定無法低調(diào)，更無法不被人看到或聽到。一個(gè)人的成敗毀譽(yù)并不是自己能夠控制的，佛經(jīng)上說人有不虞之譽(yù)，亦有求全之毀。馬云已經(jīng)得到了空前無雙的褒獎，亦經(jīng)受了來自舌劍辭刀的拷問。但是，在未來的歲月里，馬云將面對的榮譽(yù)，會像八月錢江大潮一樣更加洶涌澎湃，而他將遭遇的非難，也可能會像暴風(fēng)雨一樣的迅疾，而這一切無法事先預(yù)知。

　　不管是被捧殺還是被棒殺，首先是因?yàn)樽约骸Ｈ绻阒皇且粋€(gè)普通人，被棒殺和捧殺的風(fēng)險(xiǎn)都很小。馬云應(yīng)堅(jiān)持做一個(gè)普通人，盡量將身上的光環(huán)刪去?？墒聦?shí)上，馬云已經(jīng)做不到這一點(diǎn)，因?yàn)樗呀?jīng)被神化?，F(xiàn)在，馬云只能退而求其次，將光環(huán)淡化。

　　馬云曾說，魯冠球的萬向歷經(jīng)45年，事實(shí)證明已經(jīng)成為常青樹。對企業(yè)而言，做大難，做強(qiáng)更難；做強(qiáng)難，做久更難。而阿里巴巴只有15年，只有萬向的1/3，這是魯冠球比他了不起的地方。盡管阿里巴巴在美國上市，創(chuàng)造了美國最大的上市規(guī)模，但是真正的考驗(yàn)，無論是對于阿里巴巴，還是對于馬云的個(gè)人形象，真正的挑戰(zhàn)才剛開始，現(xiàn)在是真正到了風(fēng)口浪尖之上。