《新聞1+1》2016年1月8日完成臺本——強拆之后的和解，如何解？

　　解說：

　　上午還強拆，晚上就和解。這究竟是怎樣的一種強拆？

　　鄭州大學第四附屬醫(yī)院放射科主任 劉春光：

　　沒有身份，全部是統(tǒng)一服裝，迷彩服，20多歲的人，非常強悍。

　　解說：

　　強拆者究竟是誰都還沒有搞清楚，區(qū)政府卻表態(tài)說要給予賠償。

　　惠濟區(qū)城鄉(xiāng)建設局房屋征收與補償辦公室綜合科科長 賀書學：

　　調查之后會給大家一個明確的交待。

　　解說：

　　即便強拆已既成事實，但違法行為必須追究。

　　《新聞1+1》今日關注：強拆之后的和解，如何解？

　　評論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。強拆，咱們熟，但是說實話這兩年比較惡性的強拆非常非常少見了，因為它如過街的老鼠，幾乎是人人喊打。但是就在昨天工作日，上午9點多，這是白天，鄭州的一家醫(yī)院的放射科正在工作給病人去診療呢，突然強拆到來了，后果呢來看這幾張照片。

　　你看，這個墻已經跟外頭連接起來了，已經露天了，儀器已經變形了。更霸道的是這個儀器上面的大磚頭。誰干的呢？畫面上這些整整齊齊穿迷彩的這些人。來，看完這樣三張照片之后，咱們就去看看昨天發(fā)生的這起強拆。

　　解說：

　　突然襲來的挖掘機破墻而入，正在診療的醫(yī)生和病人被嚇得四散而逃。

　　鄭州大學第四附屬醫(yī)院放射科主任 劉春光：

　　我當時是在這個位置操作機器，病人當時是在這個位置，屋里還有病人的情況下，病人正在坐著聽這個動靜當時非?？膳拢舐暤卣f地震了，嚇得飛快往外面跑。

　　解說：

　　這一幕，發(fā)生在鄭州市北環(huán)與江山路交叉口附近的鄭州大學第四附屬醫(yī)院，昨天上午九點二十左右，這所規(guī)模不小的公立醫(yī)院，突然遭遇強拆。

　　根據(jù)事發(fā)現(xiàn)場的目擊者描述，從兩輛面包車上下來三十幾個不明身份、統(tǒng)一身著迷彩服的年輕人，同時一輛大型挖掘機已經將鉤機伸進墻內，對院內的建筑進行拆除作業(yè)。

　　鄭州大學第四附屬醫(yī)院后勤部負責人 陳磊：

　　就在這他們有20個人扎個人墻，排兩排，他們機器在那邊我們過不去，往那邊過他們都不讓過。以保護我們安全為由，我們往里沖，兩排都是20多歲的年輕人，不讓過。

　　解說：

　　第一時間趕往現(xiàn)場的醫(yī)院工作人員，也遭到了現(xiàn)場身著迷彩服年輕人的阻攔。持續(xù)了近三十分鐘的強拆后，位于醫(yī)院西南角的一幢標有放射科字樣的平房樓墻體被嚴重損壞，放射科里面的CT設備也被散落的瓦礫砸壞，一時間，醫(yī)院不得不停止了接受病患就診。而與放射科相鄰的太平間也沒有幸免，六具遺體也被掩埋在碎石下。

　　鄭州大學第四附屬醫(yī)院宣傳科副科長 袁方：

　　從這個地方能看到冰柜，現(xiàn)在太平間給拆成這個樣，太平間冰柜的電源已經斷了遺體在現(xiàn)在這個溫度下估計也保存不了多長時間，冰柜已經沒有辦法工作。

　　解說：

　　據(jù)了解，被拆除的建筑包括放射科的三個房間和太平間共80平方米左右，萬幸的是被埋設備系三級放射裝置，無放射源。但是，這些統(tǒng)一著裝、面戴黑色口罩的年輕人，他們是誰？從哪里集結來的？為何要進行強拆？對醫(yī)院來說也是一連串的問號！

　　劉春光：

　　沒有身份，全部是統(tǒng)一服裝迷彩服，20多歲的人，非常強悍。

　　解說：

　　就在強拆過程中，有醫(yī)院工作人員對拆遷車輛進行拍照，雙方也發(fā)生對峙，三名醫(yī)務工作人員被打傷。

　　袁方：

　　我們要進去他們跟我們阻攔我們不讓進去，打傷上了我們院黨委副書記，還有急診科的司機，還有一位同事，我們有三人受傷。

　　解說：

　　據(jù)了解，昨天晚上鄭州大學第四附屬醫(yī)院同鄭州市惠濟區(qū)政府，就此事已經進行了和解。

　　白巖松：

　　一會兒咱們再說和解這件事，因為這也是蠻蹊蹺的?；氐竭@個強拆本身，有一句話叫城門失火殃及池魚，這個放射科不僅面臨了強拆的局面，還使旁邊的太平間也被殃及，尤其還有6具遺體被掩埋，這也是對死者的不尊重。而且你要慶幸的是放射科里正在進行診療，然后沒出這種大事就算不錯了。好，接下來我們先連線一位嘉賓，中國政法大學法治政府研究院的教授，王敬波。王教授您好。

　　中國政法大學法治政府研究院教授 王敬波：

　　您好，巖松。

　　白巖松：

　　首先，您怎么看待這兩年已經越來越少見了的這種突如其來的這種惡性強拆？

　　王敬波：

　　惡性強拆或者叫暴力拆除，曾經在我們很多的城市都發(fā)生過，應該說強制拆除不是暴力拆除。在強制拆除房屋的過程當中也要遵循必要的法律程序。因為無論是按照《行政強制法》的規(guī)定，還是按照《房屋征收補償條例》的規(guī)定，都有非常明確的說法，就是不得采取暴力脅迫或者非法的方式進行強制執(zhí)行。那么也不能夠違反規(guī)定采取切斷供水、供熱、供電、供氣、道路通行這些非法的方式迫使被征收人搬遷。也就是說，一個非常明確的觀點就是強制拆除不等于暴力拆除。那么依照法律規(guī)定而進行的強制拆除，必須要遵循必要的法定程序。比如說公告，通知當事人到場，宣讀拆除的這種決定，對合法的財產進行必要的登記，對人員進行轉移、疏散，財產設備進行疏散，那么也要采取必要的安全措施。尤其在這個案件當中涉及到的又是醫(yī)院，應該有它非常重要的特殊的一些考量，比如說進行必要的安全評估、水電氣熱，因為拆除房屋它是帶有很強的這種技術性，所以這個非法的方式是法律所不允許的。

　　白巖松：

　　所以咱先別說是誰的理由，或者誰的原因，或者說背后到底是一種什么樣的因素，在這種不通知而且正在進行診療，包括旁邊太平間6個遺體也被掩埋的情況下，它無論如何也不該出現(xiàn)和發(fā)生，對嗎？

　　王敬波：

　　對。這種暴力的形式是不應該的，這無論如何都是一種非法的方式。

　　白巖松：

　　好。一會兒有問題繼續(xù)向您請教。其實接下來讓我們感覺很蹊蹺的因素就是，沒隔多久，甚至當天，區(qū)政府就跟這家醫(yī)院達成了和解。這一下子我們就有點摸不著頭腦了。為什么呢？首先，這個是區(qū)政府干的嗎？如果說是區(qū)政府的相關人員去指示然后干的這樣的事的話，一級政府，區(qū)政府無論如何不應該，即便你跟醫(yī)院完成了和解，你的責任也洗不掉，如果是你干的。

　　而如果要不是區(qū)政府干的話，你跟這個醫(yī)院達成了和解，還提到進行相關的這種補償，你在幫誰的忙嗎？你的責任應該是去追究一下這種違法的這種強拆到底是誰干的，這是一方政府的這樣一個責任。所以不管里還是外，達成了和解之后這事就跟沒有一樣的這種過去了，顯然是不應該的。

　　好，接下來我們就繼續(xù)去關注為什么會發(fā)生這樣的一個強拆呢？

　　解說：

　　正常運行的醫(yī)院突然遭遇強拆，造成醫(yī)院的正常診療活動幾乎中斷，那么突然間破墻而入的機器到底從何而來，究竟又是誰主導了這次強制拆除？

　　據(jù)院方介紹，2015年1月，醫(yī)院接到了惠濟區(qū)政府發(fā)布的關于江山路拓寬改造的公告，醫(yī)院的CT室、太平間兩處建筑，都在江山路道路紅線范圍內，屬于必須拆除的建筑物。此后，醫(yī)院一直與政府相關部門協(xié)商拆遷，但由于設備較多和后期選址重建等問題，包括放射科在內的一些科室拆遷工作進展緩慢。

　　陳磊：

　　35畝地占完了，還要再往里進49米，整個征完我們地沒有了，希望他們(征收辦)給置換一下畢竟我們還有900多職工了，10月份給他們(征收辦)的函，到現(xiàn)在沒任何回復。

　　解說：

　　院方介紹，7號當天發(fā)生的強拆前，部分人員還曾以“惠濟區(qū)城鄉(xiāng)結合部配套市政道路征遷指控部”的名義，在未與院方進行有效溝通的情況下，私自對醫(yī)院房產進行非法強拆。為此，醫(yī)院還曾于2016年1月4日和1月6日，兩次向鄭州市人民政府反映遭遇強拆造成國有資產流失的情況。而負責惠濟區(qū)道路拓寬拆遷征收的城建局征收辦工作人員則回應稱，他們對這次強拆并不知情。

　　惠濟區(qū)城鄉(xiāng)建設局房屋征收與補償辦公室綜合科科長 賀書學：

　　這個我也是中午的時候，收到局里的通知之后才知道這事的。

　　記者：

　　那是怎么回事？

　　賀書學：

　　具體我也不太清楚，現(xiàn)在區(qū)里不是已經成立調查組，正在現(xiàn)場調查，調查之后會給大家一個明確的交待。

　　解說：

　　醫(yī)院遭遇強拆，一時間引起了社會各界的眾多關注。針對這一事件，惠濟區(qū)人民政府新聞辦公室昨天回應稱，鄭州大學第四附屬醫(yī)院CT室、太平間兩處建筑在江山路道路紅線范圍內?；轁鷧^(qū)征收辦此前曾分別于2015年1月15日、11月25日、12月18日，多次向其下達《自行拆除通知書》，但一直未果。對此，鄭州大學第四附屬醫(yī)院回應稱，醫(yī)院的放射科、太平間建于上世紀90年代，至今已有20多年。

　　陳磊：

　　這個是很早以前有手續(xù)的，當時辦的是臨時許可證。

　　記者：

　　有時間限制嗎？

　　陳磊：

　　那這個我還真不太清楚。

　　解說：

　　那么到底是誰指使了這次強拆，對于眾多疑云，惠濟區(qū)政府表示，已經成立調查組，最終處理結果，將第一時間向媒體公布。

　　白巖松：

　　這個得話分兩頭去表了。咱們先來看醫(yī)院這方面，不管這放射科、太平間是不是這種違建。先來了解一下這家醫(yī)院，這家醫(yī)院不是小醫(yī)院，鄭州大學第四附屬醫(yī)院是鄭州市北郊唯一一所省級大型綜合醫(yī)院，是集醫(yī)療、教學、科研為一體的綜合性大學附屬醫(yī)院。

　　接下來我們看關于臨時建設，這個說上世紀90年代建的，當時拿的是臨時許可證。臨時建設的期限一般不超過2年，如果的確需要延期的話要辦手續(xù)，不得超過1年，也就是說加在一塊頂多3年您就得把它拆了，但是現(xiàn)在將近20年了現(xiàn)在還在，如果屬實的話這是臨時建筑的話，其實早已經超期服役很久很久了。

　　接下來話分另一頭，就是從政府的這種層面上來說，要修路，然后也下發(fā)了這種通知，你應該把你的建筑給拆了。但問題是采用了這種還在診療過程中暴力的拆遷，而且是光天化日之下。那好了，如果是你干的私了也不能夠掩蓋你非法的行為，尤其作為一級政府。如果不是你干的，你替人賠款算什么事？所以這件問題蹊蹺很多。接下來我們繼續(xù)連線中國政法大學法治政府研究院的教授王敬波。王教授，首先，我們會有這樣的一種感慨說雙方一和解了，這事就算了了嗎？不管做多糟糕的事，是不是暴力執(zhí)法也都可以去帶走了嗎？正義和公理是隨著私了就可以一并被拿走的嗎？

　　王敬波：

　　那當然不可以了。不管是出于什么樣的目的，那其中的違法行為是一定要受到追究的。所以這個案件可能要從源頭上來講，就是要看這個房屋建筑到底是合法建筑還是違法建筑。因為無論是合法建筑還是違法建筑，它的程序是不一樣的，這個恐怕是問題的核心。但不管是合法建筑還是違法建筑，那么最后在拆遷的過程當中用暴力的方法，不顧及醫(yī)院的人員和患者的安全，這種做法首先都是非法的。因此而造成的損失都要給予必要的賠償，如果因此發(fā)現(xiàn)違法行為的人和需要承擔的行政責任也應該一并去追究。

　　白巖松：

　　如果我們去做一個假設，如果是政府這樣一個公益的修路，采用暴力的方式，恐怕私了不行，得追究責任吧？

　　王敬波：

　　對。就是不管是什么方式，就是即便這個醫(yī)院它因為歷史的原因有一些違法的建筑，臨時建筑超出法定期限，但是由于客觀的需要不可能一拆了之，那么認定它是違法建設，要求醫(yī)院自行拆除，醫(yī)院沒有在規(guī)定時間內去拆，那么按照城鄉(xiāng)規(guī)劃法的規(guī)定，行政機關是可以采取強拆決定的。但是即便是這樣，在采取強拆的這個決定和做出強拆行為之前，也都應該進行必要的安全評估和遵循法定的程序來履行這樣的一個行為。

　　白巖松：

　　接下來也可能出現(xiàn)這樣的一種局面，區(qū)政府說這不是我干的，你看這是建筑公司弄的，完全是在不知情的情況下然后處理幾個人。但是這個有趣的是突然完成了這種和解，賠償。

　　王敬波：

　　這恐怕中間還是有一些隱情存在的。應該說兩邊都是公共利益，修路也是公共利益，醫(yī)院的建筑也帶有很強的公益性，所以政府從中去斡旋去協(xié)調也有一定的必要性。但是，并不能夠用這種私了的方法來遮蔽其中的一些非法行為。

　　白巖松：

　　的確?，F(xiàn)在的這件事其實性質在發(fā)生變化，就在這種強拆已經成為過街老鼠人人喊打的情況下，不管是出于多么大的一種公共利益，這邊是公共利益，因為這是醫(yī)院在給別人診療，那邊可能是修路也是公共的利益，但是兩個公共利益出現(xiàn)了這種碰撞的時候，居然采用了一種法外的方式去進行解決，這無論如何不是在依法治國的大背景下正確的一種選擇。接下來你和解了該追責的也要繼續(xù)追責。我們繼續(xù)關注這個事。

　　解說：

　　要探究鄭州大學第四附屬醫(yī)院遭遇強拆的原因，就不得不提鄭州的一項明星工程，暢通鄭州。自2012年以來，鄭州市進行了一系列大手筆的綜合交通建設，以達到治堵暢行交通的作用。鄭州大學第四附屬醫(yī)院所在江山路的南段，就因為路窄經常造成交通堵塞。

　　記者：

　　最長的時候你在這堵過多長時間？

　　過往司機：

　　(高峰期)堵過一個小時。

　　記者：

　　一兩公里都堵一個多小時。

　　過往司機：

　　嗯。

　　記者：

　　騎電動車都過不去？

　　過往市民：

　　嗯。

　　解說：

　　2013年3月，鄭州市政府決定對江山路進行拓寬改造，這個工程正是暢通鄭州中的重要一項。根據(jù)鄭州市城鄉(xiāng)規(guī)劃局官網(wǎng)公開資料顯示，江山路工程分南段和北段，南段南起北三環(huán)，北至連霍高速，長3.4公里，鄭州大學附屬第四醫(yī)院就在江山路南段。北段南起連霍高速，北至黃河風景名勝區(qū)，全長14.7公里，建成后，江山路將由雙向4車道的擁堵道路，變成雙向8車道，160米寬的景觀大道。

　　江山路拓寬改造指揮部項目負責人 王正好：

　　從連霍高速口到西山路，到那段雙向8車道從西山路再到黃河風景名勝區(qū)是雙向6車道，中間規(guī)劃是8米的綠化帶，道路東側是50米生態(tài)廊道，西側也是50米生態(tài)廊道。

　　解說：

　　然而，這個暢通工程在實施的過程中，并不那么暢通。根據(jù)惠濟區(qū)政府新聞辦的通報顯示：鄭州大學第四附屬醫(yī)院的CT室、太平間兩處建筑在江山路道路紅線范圍內，屬于必須拆除的建筑物，惠濟區(qū)征收辦多次對醫(yī)院下達《自行拆除通知書》，但一直未果。

　　2015年9月22日，鄭州市召開了“暢通鄭州”重點工程百日攻堅動員大會。

　　2015年9月22日 鄭州電視臺新聞：

　　年底以前，江山路全線、中州大道與新鄭快速通道互通式立交、農業(yè)快速高架南陽路以東段、京廣快速路北延及南延工程等23個項目要按照時間節(jié)點逐步實現(xiàn)竣工。

　　解說：

　　在會上，江山路不但被劃定了年底前全線竣工的時間大限，又因工期滯后等原因，和其他7個項目被通報批評。

　　新聞播報：

　　各級各部門要全力以赴，抓好施工組織和現(xiàn)場管理，對各個項目施工，每月進行打分、排名、通報、獎勤罰懶，獎優(yōu)懲劣，確保各項工程如期竣工。

　　解說：

　　在百日攻堅的決心下，鄭州市相關單位決定對包括江山路拓寬改造工程在內的8個被通報批評的項目，啟動問責機制，對企業(yè)予以重罰，并列入鄭州工程項目準入黑名單。在百日攻堅的軍令狀的壓力下，對于已經進入2016年的江山路拓寬改造工程，強拆，似乎就成了暢通前無法回避的動作。

　　白巖松：

　　現(xiàn)在這個事情慢慢有點可以把它捋得清楚一點了，這個江山路是一個重點工程，但是去年9月份的時候就已經開相關會議的時候認為它推進不力。也許推進不力的這個過程當中一個重要的節(jié)點，那就涉及到了被強拆這家醫(yī)院它診療的這樣一個，包括太平間，包括放射科這樣的一種建筑。而這個建筑現(xiàn)在回過頭去看的話，它很可能又是違規(guī)的。因為20多年前建的臨時的建筑，最多的壽命應該是3年，到現(xiàn)在已經拖了這么多年的時間了，這個過程中究竟醫(yī)院有多少責任，而政府又如何沒有去督促它盡早把這種臨時的建筑給去弄掉。于是現(xiàn)在在修路的這種巨大的這種壓力下，我們可以去做一種假想，因此就要把這個堵點堅決去給清除掉，背后也是為了公共利益，也是為了修路。因此就有了昨天上午發(fā)生的這樣一種強拆。但是，不管前面說的是不是都是合理的一種存在，但是采用了這一種暴力的強拆的事件，還是突破了很大的一種界線。

　　好了，針對這個問題，還是繼續(xù)連線中國政法大學法治政府研究院的教授王敬波。王教授，現(xiàn)在回過頭來看，假想如果這個建筑的確是違建了，由臨時建筑過期已經變成一種違建了，而政府也給它不斷下發(fā)通知單也都沒效，因此卡在這兒了。如果一個合理的方式為了公共利益的話，應該怎么去解決這件事才更好？

　　王敬波：

　　是這樣。首先要判斷這個建筑是合法還是違法，這個目前還沒有一個非常確定的事實。

　　首先，要看一個是房屋所有權證書和土地使用證書了，現(xiàn)在看來醫(yī)院都沒有。那么另外就是按照規(guī)劃法、土地法和建筑法的規(guī)定，建筑之前都要有規(guī)劃許可、用地許可和開工許可。那么從這個建筑的情況來看，它當時拿到的是臨時建筑。這種情況在我們國家的一些城市還是比較多見的，就是當時是以臨時建筑的名義建立起來的，但是后來由于客觀需要，比如說醫(yī)院它可能有這種公共利益的需要，所以即便是超過了規(guī)定的期限，雖然按照法律規(guī)定是應該是一律拆除的，但是出于這種歷史上的原因，對于這種醫(yī)院的一些設施又不可能簡單的一拆了之，所以醫(yī)院的這種設施就一直長期存在下來。但是面對修路這樣一個公共利益的時候，政府恐怕就要做一個利益權衡，從目前來看當?shù)氐恼@然是認為修路的公共利益要大于醫(yī)院的這種公共利益，所以采取了強制拆除的這種方式。

　　白巖松：

　　但是這里我要加一個括號王教授，不管做出如何一個例案，利益的權衡也要采用合理合法的方式來進行。

　　王敬波：

　　對。當然，無論是違法建筑還是合法建筑，在做出這個決定，強拆決定的時候都要遵循一個合法的程序，都要給當事人一些必要的陳述申辯的這種權利。那么即便是強制拆除這種決定做出了，也是合法的。當事人也經過復議或者訴訟這些必要的申訴程序，那么仍然是支持這個強制拆除的決定。那對于違法的建筑，我們是給行政機關它可以直接進行強制拆除，對于合法的建筑，那要按照房屋征收和補償條例，要經過法院的這樣一個認可才可以進入到一個強制拆除的這種程序當中。

　　白巖松：

　　王教授最后一個問題，離開這件事本身，其實現(xiàn)在很多地方的政府也都在面臨這樣的挑戰(zhàn)，它不是為了私利，是為了這種公共的利益，但是發(fā)生著比如說類似腸梗阻或者等等這樣的一些情況。那么在這種巨大的行政壓力的面前，因為你要為老百姓做實事，但是你這工程遲遲推進不了，這個時候要推進過程中的時候，可能有的時候會亂一些方寸，那該如何守住法律的界線？

　　王敬波：

　　這個我想即便是為了公共利益的需要，遵循必要的法定程序都是應該的，這個都是不容置疑的。那么如果說僅僅是為了時間、效率就采取非法的方式，事實上可能會起到事半功倍的這種效果，就是它可能造成的這種負面的影響要大于這種正面的影響，而且事實上按照我們的，無論是城鄉(xiāng)規(guī)劃行政強制法，都有非常明確的程序規(guī)定，政府完全不需要采取這種非法的方式，其實是可以解決這個問題的。

　　白巖松：

　　好。非常感謝王教授帶給我們的解析?，F(xiàn)在房子的確倒了，可能以另外一種方式被拆了。但是，在這個過程中很多不合法的地方的漏洞恐怕要重新補上，否則大家沒有信任。