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專家談供暖費堅挺:不能全怪政府 治霾需用天然氣

  • 發(fā)布時間:2014-11-05 10:49:00  來源:中國廣播網(wǎng)  作者:佚名  責任編輯:陳晶

  【導(dǎo)讀】煤價持續(xù)下跌,供暖費卻挺而不降,民眾期盼價格“能上能下”。經(jīng)濟之聲《央廣財經(jīng)評論》本期觀點:價格公平、信息透明,才能讓百姓“心暖”。

  據(jù)經(jīng)濟之聲《央廣財經(jīng)評論》報道,價格有漲有跌是市場競爭的必然結(jié)果,物價漲跌變動也是市場經(jīng)濟活力的一種體現(xiàn)。當某樣消費品價格只漲不跌時,其連帶引發(fā)的問題,值得相關(guān)部門重視。

  眼下我國北方地區(qū),已經(jīng)到了陸續(xù)供暖的時候,作為供暖主要燃料的煤炭價格今年以來出現(xiàn)了大幅的下跌,與2008年的價格頂峰相比,幾乎跌去了70%還多,但是供暖費卻沒有出現(xiàn)下降,老百姓對煤價跌而采暖費保持堅挺的質(zhì)疑一直沒有平息。

  煤價降了,供暖價格該不該降?降或不降,到底由誰來定?合理依據(jù)是什么?……種種疑問的背后,不只是人們對各自腰包的在意和呵護,還有作為社會一分子,大家對于自身權(quán)益的重視。再過兩天就立冬了,天氣越來越冷,供暖時間不能耽誤,但是讓百姓暖了身子,還得想辦法“暖心”,當務(wù)之急是走出供暖成本的“模糊地帶”,就算“不跌有理”也該多重視百姓呼聲,讓供暖費價格公平、信息透明,消除廣大人民群眾的疑慮。

  內(nèi)蒙古是我國的主要產(chǎn)煤地之一,近日,記者來到已經(jīng)開始供暖的內(nèi)蒙古呼和浩特市,在呼市煤炭市場了解到,供暖燃燒用的主要是熱值4500大卡——5500大卡的煤炭,2008年煤炭價格到達歷史最高價,之后就一路下跌,到今年已經(jīng)跌去了70%以上,4500大卡煤碳的到貨價從2008年的每噸600元左右跌到現(xiàn)在的180元左右,而5000大卡的煤炭到貨價從650元上下,降到220元附近。在今年9月初,內(nèi)蒙古自治區(qū)發(fā)改委下發(fā)了關(guān)于做好供暖價格有關(guān)工作的緊急通知,要求開展供熱企業(yè)成本監(jiān)審工作,對由于煤價下降,供暖企業(yè)有降價空間的,要降低供熱價格。但是記者了解到,目前當?shù)匾呀?jīng)開始供熱,但采暖費并沒有下降,許多市民也對此表示質(zhì)疑:

  市民:因為你市場經(jīng)濟隨市場價格走,沒鬧價呢,你成本低就講價了。

  市民:你漲價時候的理由是沒價漲了,煤價降了,你成本應(yīng)該低了,那為啥你現(xiàn)在還這么大的暖氣費呢?

  市民:一年好幾千塊錢,應(yīng)該往下跌一點,下降一點。

  呼和浩特市發(fā)改委新聞發(fā)言人王杰介紹,自治區(qū)下發(fā)的文件中要求,煤炭價格下降,致使供暖企業(yè)成本下降,并出現(xiàn)了一定盈利,可以降價,而呼和浩特在9月底對供熱企業(yè)進行了成本監(jiān)審,結(jié)果顯示供熱企業(yè)處在虧損狀態(tài),所以采暖費沒有下降空間:

  王杰:在2008年的時候我們的供熱面積只有4700多萬平米,燃煤供熱占了一個大頭。截止2013年底的話我們供熱面積達到了9千多萬平米,9千多萬平米是一個什么概念呢?這里頭三者的比例是燃煤的下降了18%,但燃氣上升了10%,這個燃氣的成本是非常高的。在某種程度上,加起來攤平的話,燃氣把燃煤拉高,就是我們測算今年供熱成本14塊3毛7分,我們2008年調(diào)整的供熱價格是4塊08分。這樣的話,我們這個4塊3比4塊8還要高出應(yīng)該是不到3毛錢吧。這樣的話這個價格也就是我們現(xiàn)在供熱成本仍然比我們調(diào)整供熱價格還高,還高一層。

  煤熱聯(lián)動機制為何“只管漲,不管跌”?冬季供暖,如何做到讓百姓“暖身又暖心”?中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平對此解讀。

  經(jīng)濟之聲:先請您確認一點,我們的供暖行業(yè)算不算天然壟斷行業(yè)?

  韓曉平:可以說是天然壟斷,但是它確實是一種壟斷的,但是這個壟斷是由于供暖形勢決定的。因為我們要通過熱力管網(wǎng)向千家萬戶來供暖,所以你也不可能在同時設(shè)計好幾個管道。另外你也可以采取別的辦法,比如在呼和浩特利用天然氣的話,如果采暖并不合適的話,你可以用天然氣來直接采暖。我想這個事情也不完全是,我剛才也聽了這樣,也不能完全怪政府,因為我們現(xiàn)在在治理霧霾,進行能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型,轉(zhuǎn)型的過程中,要使用更多的清潔能源像天然氣。但是天然氣這個采暖費用大幅度上升,因為天然氣非常的貴,所以就造成了天然氣這一部分實際上還沒有辦法消納,同時煤價雖然下跌了,但是煤價下跌之后所產(chǎn)生的利潤空間又沒有彌補能源轉(zhuǎn)型所帶來這種壓力,所以我想在一定程度上,確實給地方政府添了一個很大的難題。

  經(jīng)濟之聲:我覺得有一個很重要的一點,就是信息沒有透明,實際上作為工業(yè)企業(yè)來講,做的兩件事,第一件事,煤價降了,第二件事,就是它把一部分的煤變成天然氣。而這部分的成本沒有向廣大社會進行公告,所以才產(chǎn)生了社會上很大的質(zhì)疑,您認同嗎?

  韓曉平:我同意,實際上我們知道在北京,北京天然氣采暖現(xiàn)在每平方米30塊錢,如果用煤采暖,除了熱電廠的采暖大概原來是34%,那么郊區(qū)大概19%。但是現(xiàn)在我們這個為了治理霧霾,我們現(xiàn)在要把所有的供暖全部要改成天然氣,但是我們天然氣的價格還在不斷的上漲,政府30塊錢還不夠,還要增加大概8塊錢額外的補貼,這樣就導(dǎo)致了政府像北京這樣一個城市是能夠背得起的。那么像呼和浩特這樣的城市,它沒有辦法背得起的,所以這樣就導(dǎo)致了一個,由于結(jié)構(gòu)性的問題,采暖費用就不斷上漲,這個問題跟老百姓說,跟老百姓說最終要通過聽證會才能夠上漲。但是這個上漲實際上是非常困難,因為聽證會開起來之后大家意見會非常不一樣,所以就想在內(nèi)部進行交叉消化,內(nèi)部交叉消化就造成老百姓的不滿。

  經(jīng)濟之聲:還有一個關(guān)鍵的問題,用天然氣來替代煤炭這樣一個比例的問題,現(xiàn)在大概有多大的比率,用天然氣替代我們過去燃煤來供暖?

  韓曉平:替代燃煤供暖各個城市不一樣,剛才呼和浩特已經(jīng)講了它們已經(jīng)是煤炭只有70%幾了,那么其他的大概在20%-30%已經(jīng)逐漸轉(zhuǎn)換成清潔能源了,但是這個比例關(guān)系,一定會越來越多,因為現(xiàn)在確實我們的霧霾、我們的污染實在是太嚴重了,老百姓在腐敗之后最憎恨的就是霧霾問題,那么我們解決這個問題,我們必須要進行結(jié)構(gòu)性的調(diào)整,那么能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整過程中,能源結(jié)構(gòu)成本的上漲,也是非常現(xiàn)實的問題,但是我們所有的問題是發(fā)生在我們的結(jié)構(gòu)上,因為我們集中采暖這種模式能源效率低的,而且能源成本非常高的,所以當天然氣轉(zhuǎn)型之后應(yīng)該更多的發(fā)展分戶式的采暖。

  經(jīng)濟之聲:您又談到一個更深層面,從采暖模式來看,咱們先從這一次市場質(zhì)疑比較多的,關(guān)于煤價和熱價聯(lián)動的關(guān)系來看,現(xiàn)在從能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型角度來講、從治理霧霾角度來講,環(huán)保的成本確實需要全社會需要每個老百姓都要付出一點,都來承擔,當然是可以認可的,但是目前來講如果把一個燃煤的供暖的鍋爐改成燃氣的話,這個改造的費用也不小吧。

  韓曉平:對,這個投入是很大的,我們現(xiàn)在一般的辦法是原來燃煤鍋爐換掉,換一個燃氣鍋爐。但是這樣能源利用效率也確實不是很高,而且資源也是一種浪費,最好的辦法是分布式能源熱電聯(lián)產(chǎn),那么先發(fā)電,余熱來進行供熱,但是這樣的投資就相對比較大,所以包括在改革的過程中你的熱力管網(wǎng)還要進一步的改造。那么如果不改造的話,你的熱力效率太低的話,成本就很難接受。另外還有一個很重要的就是分戶式計量這些年很多人都在說發(fā)展分戶式計量,現(xiàn)在要推動也非常困難,因為確實民眾也不太配合,不愿意讓你家里裝這個東西。所以導(dǎo)致了工作也非常的延緩,整體來說由于一系列的問題,因為以前燒煤很便宜,大家都掩沒了這樣一個問題了,那么現(xiàn)在當這個問題調(diào)整了,能源費用上漲了,那么這些費用都暴露出來了。

  經(jīng)濟之聲:現(xiàn)在問題是燒煤價格更便宜的時候,大家認為供暖價格應(yīng)該降價,而這個時候,咱們就有能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型,實際上是對于發(fā)熱企業(yè)成本大家很模糊,很不清晰,怎么能夠讓它們的企業(yè)、它們的成本、它們的運營效率,讓全社會能夠看得到呢?

  韓曉平:其實也是比較難,因為這里有很多專業(yè)知識在里頭,他把這些數(shù)字公布出來我們一般老百姓也很難看得懂,最好的辦法還是請一些專家,比如說大學的教授,比如說退休的一些老的專家,共同組織一個機構(gòu)然后對它的成本進行一些核定,同時對他提供一些解決問題的方法,因為現(xiàn)在我們在基于原來傳統(tǒng)的大管網(wǎng)的情況進行能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型,能源成本確實是消費者沒有辦法承受的。

  經(jīng)濟之聲:最后說一下,煤價,2005年國家出臺過關(guān)于煤熱價格聯(lián)動的指導(dǎo)意見,這個文件是不是慢慢取消作用,因為開始進行能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型了?

  韓曉平:這個煤電聯(lián)動很早就出來了,但是實際上我們老百姓雖然講你漲價的時候你給我們漲價,但是你要知道漲價的時候熱價上漲也很難到位,因為每一次要漲熱價的時候要開聽證會是非常困難的事情,所以我們幾次最終達不到,實際上一直在虧損狀態(tài)。

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