中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！這里是由盾安節(jié)能特約播出的中國網(wǎng)兩會訪談，歡迎您的收看。第十二屆全國人民代表大會第二次會議和政協(xié)第十二屆全國委員會第二次會議將分別于2014年3月5日和3月3日在北京開幕。每年這個時候來自全國各地的各行各業(yè)的代表委員們都會積極地建言獻策，發(fā)揮著橋梁紐帶的作用。今天做客中國訪談的是第十二屆全國人大代表杭州娃哈哈集團有限公司董事長兼總經(jīng)理宗慶后先生，作為連續(xù)12年當選的人大代表，宗慶后先生每年都會認真履職，圍繞著民生改革中國夢等方面提出了大量的議案和建議，今天我們就一起了解一下他所關(guān)注的方面。宗總您好，歡迎您做客中國訪談，在節(jié)目開始之前想請您和中國網(wǎng)的網(wǎng)友朋友們打聲招呼。

　　宗慶后：各位網(wǎng)友大家好！

　　中國網(wǎng)：再次歡迎您。我們剛才提到了您是連續(xù)十二年當選為全國人大代表，您在多年來提出的議案和建議多與改革領(lǐng)域有關(guān)，在去年十八屆三中全會上特別提出要全面深化改革，不知道您對改革領(lǐng)域最關(guān)注的是哪個方面？

　　宗慶后：最關(guān)注的是經(jīng)濟體制改革，我認為把經(jīng)濟搞上去，我國的一切問題都迎刃而解了。所以，這次我提出一個建議，我們這次三中全會提出很多的改革方案和改革的方向，我想我們現(xiàn)在要找到一個改革的突破口，一個是行政制度審批的改革，第二個是權(quán)力制度改革，從這兩個突破口帶動深化整個改革。

　　因為審批制度改革一個是我們放開了市場經(jīng)濟，搞活了經(jīng)濟。過去說民營企業(yè)是"彈簧門、玻璃門、旋轉(zhuǎn)門"，民營企業(yè)不僅進不了壟斷行業(yè)，而且影響企業(yè)的發(fā)展。你像我們浙江省是改革力度比較大的，下決心要成為改革的審批項目最少、審批速度最快的一個省，他們現(xiàn)在理了理，浙江省大概有12000項的審批項目，現(xiàn)在我們在阜陽縣搞點有7800項審批項目，所以，按照現(xiàn)在的進度來搞審批制度改革我認為進度太慢了。現(xiàn)在一下子幾十項、百八項取消了，取消的本來是沒有人審批的東西，所以，我覺得下決心把審批制度改革以后，一方面搞活市場經(jīng)濟，一方面又解決了腐敗的源頭，如果不找人審批的，我看也沒有哪個傻瓜送錢給人家的。因為他要去審批，人家不批給他，所以送錢給人家，讓人家批給他。所以，我說審批制度改革國務院提出來是很英明的，也是下一步改革的命門，這個解決了對下一步市場經(jīng)濟會發(fā)展的更好。

　　第二是財稅體制改革。財稅體制改革是兩方面，一個是中央和地方財政分配問題，第二個是財政和事權(quán)統(tǒng)一問題?，F(xiàn)在中央先把錢都收上去，再進行轉(zhuǎn)移支付，我認為這個是不是也要進行改革。地方政府需要用多少錢辦多少事就留多少錢給它，也不用轉(zhuǎn)移支付了。所以，現(xiàn)在地方官員"跑步前進"，就是跑到部門討錢，一方面造成腐敗，另一方面也造成浪費?，F(xiàn)在地方政府的錢不夠用，就搞土地財政、搞亂收費，把房價搞成剛性需求買不起，老百姓意見也很大，這方面是要進行改進的。

　　第二方面，現(xiàn)在的財稅體制改革是你要想辦法怎么給老百姓多分點錢，而不是老百姓口袋里挖錢出來。因為你要擴大內(nèi)需，收入高了才會去花錢，才會把稅納起來。在這一點上，我認為財稅部門是帳沒有算清楚，這里的阻力很大，因為他們現(xiàn)在感覺政府負債比較大，財政赤字比較大，怕稅收減少以后會影響整個收支問題，我認為實際上不是那么回事。一方面我們要加強監(jiān)管，因為我們現(xiàn)在是2%的企業(yè)交了90%的稅，這也不太合理。如果你把稅費降一降，100%的企業(yè)都交稅的話，我認為財政收入會更高一點。

　　我們改革開放的時候，我們給了外資企業(yè)和中外合資企業(yè)"兩免三減半"15%的所得稅優(yōu)惠政策，它的稅收不是減少而是增加，如果你對國內(nèi)企業(yè)也采取這種優(yōu)惠政策，讓他們發(fā)展起來，稅基擴大了我們的財政收入也不會減少。如果是給老百姓收入提高了，應該說各項產(chǎn)品的成本可能也提高了，成本提高了物價也上升，物價上升人民幣貶值，貶值就像你的財政赤字、負債就像美國政府一樣可以償還了，房價的壓力也就減輕了。所以，覺得這個帳要算算清楚，整個經(jīng)濟好起來了，后面的事情都好辦了。

　　我現(xiàn)在感覺今年經(jīng)濟可能還比較困難，一方面公費消費卡住了，另一方面老百姓的收入沒有提高，老百姓的消費沒有拉起來，所以，經(jīng)濟要抓緊啟動起來。

　　中國網(wǎng)：其實您剛才提到這兩點都是和企業(yè)發(fā)展、包括和人民生活水平的提高息息相關(guān)的，您作為娃哈哈集團的董事長可以說是基層改革的實踐者，同時您又是全國人大代表，可以說是宏觀層面改革的執(zhí)行者和建言者，您認為這兩種不同的身份您如何平衡一下？這兩種不同的身份對您來說意味著怎樣的責任呢？

　　宗慶后：全國人大代表是代表了全國老百姓，所以應該把老百姓的呼聲建議反映到上面。同時作為我是基層的企業(yè)經(jīng)營者來說，也會去履行這些建議和責任。我是堅持把企業(yè)發(fā)展成功讓員工共享，我也不斷的提高員工收入，我也實現(xiàn)了全員持股，應該說我們員工的收入是可以的，我也幫助他們解決住房問題，讓他們安心在企業(yè)工作。所以，他們現(xiàn)在有車有房收入比較好，生活比較穩(wěn)定，能夠安居樂業(yè)，所以，企業(yè)發(fā)展的也比較好。我想全國老百姓都能安居樂業(yè)了，我們國家會發(fā)展的更好。

　　中國網(wǎng)：剛才您提到安居樂業(yè)讓我想到了中國夢，中國夢其實對每個人來說理解都是不一樣的，我們知道娃哈哈的中國夢計劃也已經(jīng)啟動了，您給我們簡單介紹一下相關(guān)情況？

　　宗慶后：中國夢，第一，國家要繁榮富強強大，不再受人欺負，受人尊重。因為我們國家有很多朝代都是比較強盛的，在世界上地位很高，各方面都是比較強的，就是到了清朝末期清政府的腐敗，再加上閉關(guān)鎖國造成落后挨打，過了一段時間的半封建半殖民地的社會，把中國人的信心打掉了。但現(xiàn)在改革開放30來年，中國成為世界經(jīng)濟第二大國，說明中華民族確實還是個優(yōu)秀民族，只要政策對頭，大家團結(jié)一致，整個經(jīng)濟一下子就能上去。所以，確實來講中華民族只要團結(jié)起來，就一定能夠?qū)崿F(xiàn)中國夢。

　　第二，中國夢也是讓全國老百姓都能富裕，進入小康社會，生活更加美滿的社會。至于娃哈哈來講要為發(fā)展中國夢做點貢獻，一方面是發(fā)展經(jīng)濟，為國家經(jīng)濟出點力，同時讓自己的員工增加收入，生活更加美好，所以我們企業(yè)夢和個人夢與國家夢聯(lián)系在一起，只有國家好了，我們才會好。

　　中國網(wǎng)：說到員工夢，我想員工夢很大程度上都是員工持股的問題，很多打工者都希望能夠做到員工持股，您今年也提到了國企員工持股的問題，預計今年下半年會有一部分國企提到相關(guān)的問題，您認為國企員工持股問題解決的話會不會對民企造成一些壓力？

　　宗慶后：我們在前年開始就全員持股了。我在前兩年人代會上也提出建議鼓勵全員持股，三中全會上中央已經(jīng)說了混合經(jīng)濟可以允許全員持股，我認為解決國有企業(yè)體制改革最有效的辦法是全員持股。因為你國有企業(yè)上市也好，包括民營企業(yè)進入國有企業(yè)也好都解決不了體制的改換問題。因為經(jīng)營者也好、員工也好，與國有企業(yè)的利益都是不相關(guān)的，如果它全員持股我認為它就是和這個企業(yè)利益相關(guān)了。所以，有的時候，過去我們說中國所有的財產(chǎn)是全國老百姓所有的，但沒有一個老百姓認為這個財產(chǎn)要分的，但現(xiàn)在 我們允許私營經(jīng)濟發(fā)展、允許民營經(jīng)濟發(fā)展，允許個人擁有財富了，名義上把財富給個人了，但他的責任心就加強了。實際上想明白一點，個人財富除了自己能消費的之外，都是社會的。他哪怕是不再去投資，創(chuàng)造新的財富，解決就業(yè)，給國家加大稅收，哪怕他是不投資，放在銀行里也是為國家建設在服務。所以，我認為把這個事情要想想清楚，所以，我覺得全員持股對國有企業(yè)來說會發(fā)展的更好，但對民營企業(yè)來說也不會有太大的壓力。

　　中國網(wǎng)：全員持股聽起來是非常美好的事情，但在具體操作的過程中會不會遇到一些困難或者阻力？

　　宗慶后：沒有了，只要企業(yè)效益比較好，員工愿意持股。如果持股以后會良性循環(huán)搞得更好。但企業(yè)不好的時候，有的員工看到發(fā)展情況也會持股，但他看不到前途也不一定愿意持股。我感覺我們這個還是對企業(yè)發(fā)展起到積極作用的，所以，我們這次也提出我們的持股會沒有合法的地位，國家應該立法給予合法的地位。第二，我認為要激勵機制和競爭機制相結(jié)合，員工在企業(yè)工作的時候能夠持股，如果你是走了或者退休了還在持股的話，到后面真正工作的人沒有股份持了，這對企業(yè)是不好的，所以，我們也定了持股會的章程，就是你離開的時候要把股份退回來的。同時允許表現(xiàn)好壞可以升可以降，就像我們有一個競爭機制和激勵機制，才是企業(yè)不斷發(fā)展的動力，企業(yè)才會發(fā)展的更好。

　　中國網(wǎng)：所以說有制度來規(guī)范全員持股。

　　宗慶后：對。

　　中國網(wǎng)：我們知道最近其實有一些聲音都在關(guān)注退休養(yǎng)老的問題，我們有一位新浪網(wǎng)友的提問，他其實是一位年輕人，但他現(xiàn)在已經(jīng)開始關(guān)注延遲退休的問題了，他認為延遲退休對年輕人就業(yè)會導致惡性循環(huán)，會對年輕人就業(yè)產(chǎn)生很大的壓力，您認同這種說法嗎？

　　宗慶后：我感覺黨中央提出局部考慮延遲退休是前瞻性的英明決策，很多發(fā)達國家老齡化人口比較少，開始延遲退休，第二，它的福利也用完了，所以，它也承受不起了。有可能每個國家發(fā)展到一定程度都會碰到這種情況。

　　但是我這次也提出了建議，暫時不要執(zhí)行延遲退休的政策。因為我感覺我國對人口統(tǒng)計上有點錯誤，我相信90后在農(nóng)村里計劃生育基本沒有控制，每個家庭兩三個、三四個孩子很多，所以人口紅利還有，現(xiàn)在你如果延遲退休年輕人就業(yè)就更困難了，現(xiàn)在每年這么多大學生畢業(yè)就業(yè)都有問題，你如果再延遲退休，崗位更騰不出來，這對就業(yè)壓力更大了。所以，我建議暫時不要去執(zhí)行這個政策。

　　另外，養(yǎng)老保險金，我看前兩天人保部一個副部長，說沒有空帳，每年收入和支出還有4000億的結(jié)余，我感覺實際上已經(jīng)有問題的。

　　中國網(wǎng)：您覺得問題出在哪兒呢？

　　宗慶后：我現(xiàn)在交的養(yǎng)老保險金養(yǎng)著前面的人，每年只有4000億，我覺得后面這批交錢的人退休了之后，可能你就入不敷出了。所以，我覺得這個窟窿政府要補上去。一個是你的國有企業(yè)利潤可以補進去，財政收入補進去。另外我覺得社?；鹗遣皇亲屗牍梢恍艛嘈杂髽I(yè)，比如中國移動肯定是賺錢的，如果你投資，它是每年補充在養(yǎng)老基金，它后面才不會有這樣的虧空。

　　另外社會上的保險公司也要加強監(jiān)管，很多人壽保險現(xiàn)在是收錢的時候，它收錢要掙錢才能承受起后面支付的時候，現(xiàn)在我看很多保險公司都是都失敗了，有大幅的虧損，等到要付錢的時候錢付不出來，對社會也會造成不穩(wěn)定，國家對這方面也要加強監(jiān)管。

　　中國網(wǎng)：其實您剛才說的那些也提到了您認為如何才能使養(yǎng)老金可持續(xù)的循環(huán)流動起來。那么我們知道您在2012年的時候其實提到過一些建議關(guān)于"看病難、看病貴"問題，您對2014年醫(yī)療改革方面有怎樣的期待？

　　宗慶后：我感覺到現(xiàn)在看病難主要是大醫(yī)院看病難，中小醫(yī)院沒有人看，到大醫(yī)院看病比上次超市人還多。這個問題還沒有解決。我想看病難的問題，一個是國家要給中小醫(yī)院增加設備，第二個是要鼓勵人才下去，提高中小醫(yī)院的水平。因為現(xiàn)在人才不愿意下去，是不是可以把省級醫(yī)院、縣級醫(yī)院組合成醫(yī)療集團，他參加工作就是加入到這個醫(yī)療集團了。現(xiàn)在大醫(yī)院要的都是碩士生、博士生，下面的醫(yī)生沒有這樣的學歷，不管老醫(yī)生和新醫(yī)生可以輪流上崗，省級醫(yī)院、市級醫(yī)院、縣級醫(yī)院都可以去看病，這樣不斷的把水平提高，下面的醫(yī)院就有人去看病了，減輕大醫(yī)院看病的壓力。

　　實際上現(xiàn)在大醫(yī)院看病質(zhì)量也不高，人太多了，兩、三分鐘一個，你說他怎么看病。一來就給你開個單子化驗，化驗完就給你開藥，這個質(zhì)量也不是太高。另外，看病首先在縣級醫(yī)院看病，縣級醫(yī)院認為看不好再到地級醫(yī)院看病，地級醫(yī)院看不好再到省級看病，這樣也可以減輕大醫(yī)院的壓力，使真正需要到大醫(yī)院看病的人也不會太難。

　　中國網(wǎng)：其實還存在著一個公眾對非大醫(yī)院不信任的問題。

　　宗慶后：因為它的水平不高所以人家才不信任，所以你把檢測的水平提高，醫(yī)療設備水平也提高，大家就信任了。

　　中國網(wǎng)：聽起來是個非常長期的過程。

　　宗慶后：這個說我們國家要么不做，做起來也很快的。另外還有一個看病貴的問題，看病貴主要以前醫(yī)院是以藥養(yǎng)醫(yī)，藥品比較貴?，F(xiàn)在國家已經(jīng)不準醫(yī)院藥品提價，但它整個渠道的問題沒有解決，渠道商已經(jīng)把價格問題提得很高了。所以，我想煙草在專賣，這個管得很好，高利潤、高稅收，藥品是不是也能專賣，應該是把便宜的也能管好，從廠家到地市醫(yī)藥公司直接到醫(yī)院，縮小流通環(huán)節(jié)，給它制定合理的利潤，到醫(yī)院這個藥就比較便宜了，降低藥費。

　　另外，目前來講醫(yī)生的收入正常公開收入不高，所以，他只好是灰色收入。另外，醫(yī)生本身收入不高又很辛苦，所以心態(tài)也不好。看病的人可能生病了心態(tài)也不好，所以，現(xiàn)在醫(yī)患矛盾比較多。另外醫(yī)生又搞灰色收入。是不是應該提高醫(yī)生的收入，因為做個醫(yī)生投資也很大，大學要讀七年，再讀個博士兩三年加起來就10年，再做個主任醫(yī)生可能要再過兩三年，這就十二、三年了，這個時候他應該要成家立業(yè)了，如果收入不高，根本沒法成家立業(yè)，我覺得他的心情也不好。

　　我認為一方面要提高醫(yī)院醫(yī)生的收入，一方面還要提高醫(yī)德，要讓他們明明白白的掙錢，現(xiàn)在我認為醫(yī)療改革確實還有很多工作需要做。

　　中國網(wǎng)：我們知道其實娃哈哈集團已經(jīng)開始進軍奶粉和童裝領(lǐng)域，我國已經(jīng)開放了"單獨二孩"政策，您認為開放"單獨二孩"政策之后娃哈哈會不會對童裝、奶粉這個行業(yè)領(lǐng)域多一些投入呢？

　　宗慶后：我們也做了童裝、也做了嬰幼兒配方奶粉，嬰幼兒配方奶粉我們是找人家貼牌加工的，是找荷蘭的一家皇家企業(yè)加工的。童裝，我們也在穩(wěn)步發(fā)展。因為童裝，我感覺市場永遠也不是太大，畢竟小孩子每年要長身體，到小學就穿校服了，所以，穿童裝的機會也比較少，所以，它還是少量的有錢人包括有文化的人才會買高檔的品牌童裝，所以，這兩年我們采取穩(wěn)步發(fā)展。

　　應該講嬰幼兒配方奶粉國內(nèi)市場還是屬于比較緊缺的，這次國務院做了一個規(guī)定，不準貼牌加工，因為有很多中國人在國外注冊個牌子，打個洋品牌的奶粉到國內(nèi)來賣，質(zhì)量還達不到要求，它主要針對這個問題做的。

　　所以我想這個東西一刀切也不是太妥當，以前我們中國企業(yè)都為外國企業(yè)來貼牌加工，現(xiàn)在外國大企業(yè)為中國企業(yè)貼牌加工，這也是中國經(jīng)濟實力在提高，中國的地位在提高，這是件好事情。但你要控制它的質(zhì)量問題，我覺得也是應該的，應該說你是不是可以采取對國外給你加工的企業(yè)進行認證，你是不是能夠符合質(zhì)量要求，如果符合質(zhì)量要求的就可以讓它貼牌加工，包括進口的奶粉也一樣，才能允許進口。

　　第二，委托貼牌加工的企業(yè)你要明確對這個產(chǎn)品食品質(zhì)量安全要負責任，把這兩件事做好了，我認為也可以允許貼牌加工。因為畢竟來講中國是個奶源比較緊缺的，現(xiàn)在中國的鮮奶是全世界價格最高的，它要5元左右一升，像最便宜的美國就是2元多錢人民幣一升，資源緊缺，如果再限制我們把優(yōu)質(zhì)的奶粉弄進來的，可能奶粉價格就更高了，就影響消費者利益了。

　　中國網(wǎng)：那么在產(chǎn)品規(guī)劃方面，在嬰童消費領(lǐng)域您有沒有下一步的規(guī)劃和布局？

　　宗慶后：現(xiàn)在我們已經(jīng)在發(fā)展零售業(yè)，零售業(yè)是兩個方向，有一個方向?qū)ｉT是嬰幼兒一直到少年商品集中購物的地方。因為我感覺現(xiàn)在嬰童商品都比較分散，沒有一個大的商品可以買到各種各樣需要的質(zhì)量比較好的商品，所以，我們也想在這方面去發(fā)展。

　　中國網(wǎng)：我們知道收入分配其實是近年來和一直以來大家都非常關(guān)注的話題，在社科院發(fā)布的社會藍皮書當中稱2012年中國城鄉(xiāng)收入相差20倍，在您看來城鄉(xiāng)收入相差為什么如此之大呢？

　　宗慶后：我感覺這個數(shù)據(jù)不準確，農(nóng)村和城市收入相差20倍不可能?，F(xiàn)在農(nóng)村收入水平都在1萬多元左右，如果相差20倍的話，城市人平均收入就在20萬，我認為沒有那么大的差距。而且我認為農(nóng)村的生活水平也提高了，但是我認為整體老百姓的收入水平是要提高，包括十八大提出的2020之前國民收入要翻一番，所以，我這次也提出了建議，我說你既然是十八大提出要翻一番，是不是要定一個標準，你翻一番收入的標準是多少？在達到這個標準之前免收個調(diào)稅，因為你現(xiàn)在增加了收入，又把稅收回去了，永遠得不到這個提升，而且你到了2020年之前價格還要上漲，你翻一番的標準還不夠。

　　第二，我們一直在說培育中產(chǎn)階級，中產(chǎn)階級使社會比較穩(wěn)定，同時我們希望全國老百姓過上小康生活，那么中產(chǎn)階級才是我們能夠?qū)崿F(xiàn)小康生活的一個基本條件，是不是也把中等收入群體的收入標準也定一個，在這個標準沒有達到之前，我們是不是可以少收點稅，盡快讓老百姓富起來，讓老百姓盡快有錢花，內(nèi)需也拉起來了，經(jīng)濟也發(fā)展了。

　　中國網(wǎng)：所以您認為國民收入倍增計劃還是和降低所得稅有密切的關(guān)系。

　　宗慶后：對。

　　中國網(wǎng)：那您認為這么多年來降低個人所得稅遇到的阻力來自哪兒？

　　宗慶后：我感覺我們財稅部門帳算不清楚，包括上次我當時提出來提高到5000元，后來人大常委討論的時候提出3000元，后來人大常委通不過，最后提到3500元。為了這件事我們也和財政部稅務所長在電視上進行辯論，他說個調(diào)稅基準提到5000元錢對有錢人有利，對工薪階層沒有利，我感覺是不是在胡說八道，有錢人5000元根本不在乎，實際上工薪階層最在乎的，工薪階層一共就發(fā)了這點工資，你再交稅交掉的話，他可能收入就降低了。包括我們現(xiàn)在外來青工，當然我們已經(jīng)不叫農(nóng)民工為農(nóng)民工的，我們叫外來青工，因為他全是合同工，都是正式工人，他就是個人交養(yǎng)老金不太愿意，交稅也不太愿意，因為他最先拿到錢是真的東西。所以，他的收入再交了稅，再交什么五金什么東西，他的收入確實也感覺少了一塊。

　　中國網(wǎng)：工薪階層最在意的還是拿到手里的錢。

　　宗慶后：對。

　　中國網(wǎng)：我們知道娃哈哈集團一直致力于公益事業(yè)，以投資希望小學為主，您今年提到了要特別重視職業(yè)教育，這是不是意味著娃哈哈今后會在職業(yè)教育方向有一些投入呢？

　　宗慶后：應該說我們現(xiàn)在的教育機構(gòu)也不太合理，大學越來越多，中等技術(shù)學校確實比以前要少了，要培養(yǎng)合格技術(shù)工人的學校比較少了。大學畢業(yè)以后，技術(shù)工種還不愿意干了，所以，教育結(jié)構(gòu)和就業(yè)機構(gòu)發(fā)生了變化，所以，我希望大力發(fā)展職工技術(shù)教育，技工學校要發(fā)展，要培養(yǎng)一些合格的技術(shù)工人。

　　我們做慈善事業(yè)一直對教育在做贊助，因為國家能不能發(fā)展關(guān)鍵是人才問題，人才就要教育，教育要抓好，所以，我們長期的贊助教育。

　　中國網(wǎng)：其實十八屆三中全會也對教育改革做出了一系列非常詳細的措施，我們也期待著能夠看到一些真正的成效。

　　好的，再次感謝宗總做客中國訪談，我們也感謝各位網(wǎng)友朋友們的收看，最后還要感謝新浪和百度對本節(jié)目的大力支持，我們下期節(jié)目再見。

　　宗慶后：謝謝各位網(wǎng)友。