中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！這里是由盾安節(jié)能特約播出的中國(guó)網(wǎng)兩會(huì)訪談，歡迎您的收看。第十二屆全國(guó)人民代表大會(huì)第二次會(huì)議和政協(xié)第十二屆全國(guó)委員會(huì)第二次會(huì)議將分別于2014年3月5日和3月3日在北京開(kāi)幕。每年這個(gè)時(shí)候來(lái)自全國(guó)各地的各行各業(yè)的代表委員們都會(huì)積極地建言獻(xiàn)策，發(fā)揮著橋梁紐帶的作用。今天做客中國(guó)訪談的是第十二屆全國(guó)人大代表杭州娃哈哈集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理宗慶后先生，作為連續(xù)12年當(dāng)選的人大代表，宗慶后先生每年都會(huì)認(rèn)真履職，圍繞著民生改革中國(guó)夢(mèng)等方面提出了大量的議案和建議，今天我們就一起了解一下他所關(guān)注的方面。宗總您好，歡迎您做客中國(guó)訪談，在節(jié)目開(kāi)始之前想請(qǐng)您和中國(guó)網(wǎng)的網(wǎng)友朋友們打聲招呼。

　　宗慶后：各位網(wǎng)友大家好！

　　中國(guó)網(wǎng)：再次歡迎您。我們剛才提到了您是連續(xù)十二年當(dāng)選為全國(guó)人大代表，您在多年來(lái)提出的議案和建議多與改革領(lǐng)域有關(guān)，在去年十八屆三中全會(huì)上特別提出要全面深化改革，不知道您對(duì)改革領(lǐng)域最關(guān)注的是哪個(gè)方面？

　　宗慶后：最關(guān)注的是經(jīng)濟(jì)體制改革，我認(rèn)為把經(jīng)濟(jì)搞上去，我國(guó)的一切問(wèn)題都迎刃而解了。所以，這次我提出一個(gè)建議，我們這次三中全會(huì)提出很多的改革方案和改革的方向，我想我們現(xiàn)在要找到一個(gè)改革的突破口，一個(gè)是行政制度審批的改革，第二個(gè)是權(quán)力制度改革，從這兩個(gè)突破口帶動(dòng)深化整個(gè)改革。

　　因?yàn)閷徟贫雀母镆粋€(gè)是我們放開(kāi)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，搞活了經(jīng)濟(jì)。過(guò)去說(shuō)民營(yíng)企業(yè)是"彈簧門、玻璃門、旋轉(zhuǎn)門"，民營(yíng)企業(yè)不僅進(jìn)不了壟斷行業(yè)，而且影響企業(yè)的發(fā)展。你像我們浙江省是改革力度比較大的，下決心要成為改革的審批項(xiàng)目最少、審批速度最快的一個(gè)省，他們現(xiàn)在理了理，浙江省大概有12000項(xiàng)的審批項(xiàng)目，現(xiàn)在我們?cè)诟逢?yáng)縣搞點(diǎn)有7800項(xiàng)審批項(xiàng)目，所以，按照現(xiàn)在的進(jìn)度來(lái)搞審批制度改革我認(rèn)為進(jìn)度太慢了?，F(xiàn)在一下子幾十項(xiàng)、百八項(xiàng)取消了，取消的本來(lái)是沒(méi)有人審批的東西，所以，我覺(jué)得下決心把審批制度改革以后，一方面搞活市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一方面又解決了腐敗的源頭，如果不找人審批的，我看也沒(méi)有哪個(gè)傻瓜送錢給人家的。因?yàn)樗徟?，人家不批給他，所以送錢給人家，讓人家批給他。所以，我說(shuō)審批制度改革國(guó)務(wù)院提出來(lái)是很英明的，也是下一步改革的命門，這個(gè)解決了對(duì)下一步市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)展的更好。

　　第二是財(cái)稅體制改革。財(cái)稅體制改革是兩方面，一個(gè)是中央和地方財(cái)政分配問(wèn)題，第二個(gè)是財(cái)政和事權(quán)統(tǒng)一問(wèn)題?，F(xiàn)在中央先把錢都收上去，再進(jìn)行轉(zhuǎn)移支付，我認(rèn)為這個(gè)是不是也要進(jìn)行改革。地方政府需要用多少錢辦多少事就留多少錢給它，也不用轉(zhuǎn)移支付了。所以，現(xiàn)在地方官員"跑步前進(jìn)"，就是跑到部門討錢，一方面造成腐敗，另一方面也造成浪費(fèi)?，F(xiàn)在地方政府的錢不夠用，就搞土地財(cái)政、搞亂收費(fèi)，把房?jī)r(jià)搞成剛性需求買不起，老百姓意見(jiàn)也很大，這方面是要進(jìn)行改進(jìn)的。

　　第二方面，現(xiàn)在的財(cái)稅體制改革是你要想辦法怎么給老百姓多分點(diǎn)錢，而不是老百姓口袋里挖錢出來(lái)。因?yàn)槟阋獢U(kuò)大內(nèi)需，收入高了才會(huì)去花錢，才會(huì)把稅納起來(lái)。在這一點(diǎn)上，我認(rèn)為財(cái)稅部門是帳沒(méi)有算清楚，這里的阻力很大，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在感覺(jué)政府負(fù)債比較大，財(cái)政赤字比較大，怕稅收減少以后會(huì)影響整個(gè)收支問(wèn)題，我認(rèn)為實(shí)際上不是那么回事。一方面我們要加強(qiáng)監(jiān)管，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是2%的企業(yè)交了90%的稅，這也不太合理。如果你把稅費(fèi)降一降，100%的企業(yè)都交稅的話，我認(rèn)為財(cái)政收入會(huì)更高一點(diǎn)。

　　我們改革開(kāi)放的時(shí)候，我們給了外資企業(yè)和中外合資企業(yè)"兩免三減半"15%的所得稅優(yōu)惠政策，它的稅收不是減少而是增加，如果你對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)也采取這種優(yōu)惠政策，讓他們發(fā)展起來(lái)，稅基擴(kuò)大了我們的財(cái)政收入也不會(huì)減少。如果是給老百姓收入提高了，應(yīng)該說(shuō)各項(xiàng)產(chǎn)品的成本可能也提高了，成本提高了物價(jià)也上升，物價(jià)上升人民幣貶值，貶值就像你的財(cái)政赤字、負(fù)債就像美國(guó)政府一樣可以償還了，房?jī)r(jià)的壓力也就減輕了。所以，覺(jué)得這個(gè)帳要算算清楚，整個(gè)經(jīng)濟(jì)好起來(lái)了，后面的事情都好辦了。

　　我現(xiàn)在感覺(jué)今年經(jīng)濟(jì)可能還比較困難，一方面公費(fèi)消費(fèi)卡住了，另一方面老百姓的收入沒(méi)有提高，老百姓的消費(fèi)沒(méi)有拉起來(lái)，所以，經(jīng)濟(jì)要抓緊啟動(dòng)起來(lái)。

　　中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)您剛才提到這兩點(diǎn)都是和企業(yè)發(fā)展、包括和人民生活水平的提高息息相關(guān)的，您作為娃哈哈集團(tuán)的董事長(zhǎng)可以說(shuō)是基層改革的實(shí)踐者，同時(shí)您又是全國(guó)人大代表，可以說(shuō)是宏觀層面改革的執(zhí)行者和建言者，您認(rèn)為這兩種不同的身份您如何平衡一下？這兩種不同的身份對(duì)您來(lái)說(shuō)意味著怎樣的責(zé)任呢？

　　宗慶后：全國(guó)人大代表是代表了全國(guó)老百姓，所以應(yīng)該把老百姓的呼聲建議反映到上面。同時(shí)作為我是基層的企業(yè)經(jīng)營(yíng)者來(lái)說(shuō)，也會(huì)去履行這些建議和責(zé)任。我是堅(jiān)持把企業(yè)發(fā)展成功讓員工共享，我也不斷的提高員工收入，我也實(shí)現(xiàn)了全員持股，應(yīng)該說(shuō)我們員工的收入是可以的，我也幫助他們解決住房問(wèn)題，讓他們安心在企業(yè)工作。所以，他們現(xiàn)在有車有房收入比較好，生活比較穩(wěn)定，能夠安居樂(lè)業(yè)，所以，企業(yè)發(fā)展的也比較好。我想全國(guó)老百姓都能安居樂(lè)業(yè)了，我們國(guó)家會(huì)發(fā)展的更好。

　　中國(guó)網(wǎng)：剛才您提到安居樂(lè)業(yè)讓我想到了中國(guó)夢(mèng)，中國(guó)夢(mèng)其實(shí)對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)理解都是不一樣的，我們知道娃哈哈的中國(guó)夢(mèng)計(jì)劃也已經(jīng)啟動(dòng)了，您給我們簡(jiǎn)單介紹一下相關(guān)情況？

　　宗慶后：中國(guó)夢(mèng)，第一，國(guó)家要繁榮富強(qiáng)強(qiáng)大，不再受人欺負(fù)，受人尊重。因?yàn)槲覀儑?guó)家有很多朝代都是比較強(qiáng)盛的，在世界上地位很高，各方面都是比較強(qiáng)的，就是到了清朝末期清政府的腐敗，再加上閉關(guān)鎖國(guó)造成落后挨打，過(guò)了一段時(shí)間的半封建半殖民地的社會(huì)，把中國(guó)人的信心打掉了。但現(xiàn)在改革開(kāi)放30來(lái)年，中國(guó)成為世界經(jīng)濟(jì)第二大國(guó)，說(shuō)明中華民族確實(shí)還是個(gè)優(yōu)秀民族，只要政策對(duì)頭，大家團(tuán)結(jié)一致，整個(gè)經(jīng)濟(jì)一下子就能上去。所以，確實(shí)來(lái)講中華民族只要團(tuán)結(jié)起來(lái)，就一定能夠?qū)崿F(xiàn)中國(guó)夢(mèng)。

　　第二，中國(guó)夢(mèng)也是讓全國(guó)老百姓都能富裕，進(jìn)入小康社會(huì)，生活更加美滿的社會(huì)。至于娃哈哈來(lái)講要為發(fā)展中國(guó)夢(mèng)做點(diǎn)貢獻(xiàn)，一方面是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，為國(guó)家經(jīng)濟(jì)出點(diǎn)力，同時(shí)讓自己的員工增加收入，生活更加美好，所以我們企業(yè)夢(mèng)和個(gè)人夢(mèng)與國(guó)家夢(mèng)聯(lián)系在一起，只有國(guó)家好了，我們才會(huì)好。

　　中國(guó)網(wǎng)：說(shuō)到員工夢(mèng)，我想員工夢(mèng)很大程度上都是員工持股的問(wèn)題，很多打工者都希望能夠做到員工持股，您今年也提到了國(guó)企員工持股的問(wèn)題，預(yù)計(jì)今年下半年會(huì)有一部分國(guó)企提到相關(guān)的問(wèn)題，您認(rèn)為國(guó)企員工持股問(wèn)題解決的話會(huì)不會(huì)對(duì)民企造成一些壓力？

　　宗慶后：我們?cè)谇澳觊_(kāi)始就全員持股了。我在前兩年人代會(huì)上也提出建議鼓勵(lì)全員持股，三中全會(huì)上中央已經(jīng)說(shuō)了混合經(jīng)濟(jì)可以允許全員持股，我認(rèn)為解決國(guó)有企業(yè)體制改革最有效的辦法是全員持股。因?yàn)槟銍?guó)有企業(yè)上市也好，包括民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入國(guó)有企業(yè)也好都解決不了體制的改換問(wèn)題。因?yàn)榻?jīng)營(yíng)者也好、員工也好，與國(guó)有企業(yè)的利益都是不相關(guān)的，如果它全員持股我認(rèn)為它就是和這個(gè)企業(yè)利益相關(guān)了。所以，有的時(shí)候，過(guò)去我們說(shuō)中國(guó)所有的財(cái)產(chǎn)是全國(guó)老百姓所有的，但沒(méi)有一個(gè)老百姓認(rèn)為這個(gè)財(cái)產(chǎn)要分的，但現(xiàn)在 我們?cè)试S私營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、允許民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，允許個(gè)人擁有財(cái)富了，名義上把財(cái)富給個(gè)人了，但他的責(zé)任心就加強(qiáng)了。實(shí)際上想明白一點(diǎn)，個(gè)人財(cái)富除了自己能消費(fèi)的之外，都是社會(huì)的。他哪怕是不再去投資，創(chuàng)造新的財(cái)富，解決就業(yè)，給國(guó)家加大稅收，哪怕他是不投資，放在銀行里也是為國(guó)家建設(shè)在服務(wù)。所以，我認(rèn)為把這個(gè)事情要想想清楚，所以，我覺(jué)得全員持股對(duì)國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō)會(huì)發(fā)展的更好，但對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)也不會(huì)有太大的壓力。

　　中國(guó)網(wǎng)：全員持股聽(tīng)起來(lái)是非常美好的事情，但在具體操作的過(guò)程中會(huì)不會(huì)遇到一些困難或者阻力？

　　宗慶后：沒(méi)有了，只要企業(yè)效益比較好，員工愿意持股。如果持股以后會(huì)良性循環(huán)搞得更好。但企業(yè)不好的時(shí)候，有的員工看到發(fā)展情況也會(huì)持股，但他看不到前途也不一定愿意持股。我感覺(jué)我們這個(gè)還是對(duì)企業(yè)發(fā)展起到積極作用的，所以，我們這次也提出我們的持股會(huì)沒(méi)有合法的地位，國(guó)家應(yīng)該立法給予合法的地位。第二，我認(rèn)為要激勵(lì)機(jī)制和競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制相結(jié)合，員工在企業(yè)工作的時(shí)候能夠持股，如果你是走了或者退休了還在持股的話，到后面真正工作的人沒(méi)有股份持了，這對(duì)企業(yè)是不好的，所以，我們也定了持股會(huì)的章程，就是你離開(kāi)的時(shí)候要把股份退回來(lái)的。同時(shí)允許表現(xiàn)好壞可以升可以降，就像我們有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制和激勵(lì)機(jī)制，才是企業(yè)不斷發(fā)展的動(dòng)力，企業(yè)才會(huì)發(fā)展的更好。

　　中國(guó)網(wǎng)：所以說(shuō)有制度來(lái)規(guī)范全員持股。

　　宗慶后：對(duì)。

　　中國(guó)網(wǎng)：我們知道最近其實(shí)有一些聲音都在關(guān)注退休養(yǎng)老的問(wèn)題，我們有一位新浪網(wǎng)友的提問(wèn)，他其實(shí)是一位年輕人，但他現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注延遲退休的問(wèn)題了，他認(rèn)為延遲退休對(duì)年輕人就業(yè)會(huì)導(dǎo)致惡性循環(huán)，會(huì)對(duì)年輕人就業(yè)產(chǎn)生很大的壓力，您認(rèn)同這種說(shuō)法嗎？

　　宗慶后：我感覺(jué)黨中央提出局部考慮延遲退休是前瞻性的英明決策，很多發(fā)達(dá)國(guó)家老齡化人口比較少，開(kāi)始延遲退休，第二，它的福利也用完了，所以，它也承受不起了。有可能每個(gè)國(guó)家發(fā)展到一定程度都會(huì)碰到這種情況。

　　但是我這次也提出了建議，暫時(shí)不要執(zhí)行延遲退休的政策。因?yàn)槲腋杏X(jué)我國(guó)對(duì)人口統(tǒng)計(jì)上有點(diǎn)錯(cuò)誤，我相信90后在農(nóng)村里計(jì)劃生育基本沒(méi)有控制，每個(gè)家庭兩三個(gè)、三四個(gè)孩子很多，所以人口紅利還有，現(xiàn)在你如果延遲退休年輕人就業(yè)就更困難了，現(xiàn)在每年這么多大學(xué)生畢業(yè)就業(yè)都有問(wèn)題，你如果再延遲退休，崗位更騰不出來(lái)，這對(duì)就業(yè)壓力更大了。所以，我建議暫時(shí)不要去執(zhí)行這個(gè)政策。

　　另外，養(yǎng)老保險(xiǎn)金，我看前兩天人保部一個(gè)副部長(zhǎng)，說(shuō)沒(méi)有空帳，每年收入和支出還有4000億的結(jié)余，我感覺(jué)實(shí)際上已經(jīng)有問(wèn)題的。

　　中國(guó)網(wǎng)：您覺(jué)得問(wèn)題出在哪兒呢？

　　宗慶后：我現(xiàn)在交的養(yǎng)老保險(xiǎn)金養(yǎng)著前面的人，每年只有4000億，我覺(jué)得后面這批交錢的人退休了之后，可能你就入不敷出了。所以，我覺(jué)得這個(gè)窟窿政府要補(bǔ)上去。一個(gè)是你的國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)可以補(bǔ)進(jìn)去，財(cái)政收入補(bǔ)進(jìn)去。另外我覺(jué)得社?；鹗遣皇亲屗牍梢恍艛嘈杂髽I(yè)，比如中國(guó)移動(dòng)肯定是賺錢的，如果你投資，它是每年補(bǔ)充在養(yǎng)老基金，它后面才不會(huì)有這樣的虧空。

　　另外社會(huì)上的保險(xiǎn)公司也要加強(qiáng)監(jiān)管，很多人壽保險(xiǎn)現(xiàn)在是收錢的時(shí)候，它收錢要掙錢才能承受起后面支付的時(shí)候，現(xiàn)在我看很多保險(xiǎn)公司都是都失敗了，有大幅的虧損，等到要付錢的時(shí)候錢付不出來(lái)，對(duì)社會(huì)也會(huì)造成不穩(wěn)定，國(guó)家對(duì)這方面也要加強(qiáng)監(jiān)管。

　　中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)您剛才說(shuō)的那些也提到了您認(rèn)為如何才能使養(yǎng)老金可持續(xù)的循環(huán)流動(dòng)起來(lái)。那么我們知道您在2012年的時(shí)候其實(shí)提到過(guò)一些建議關(guān)于"看病難、看病貴"問(wèn)題，您對(duì)2014年醫(yī)療改革方面有怎樣的期待？

　　宗慶后：我感覺(jué)到現(xiàn)在看病難主要是大醫(yī)院看病難，中小醫(yī)院沒(méi)有人看，到大醫(yī)院看病比上次超市人還多。這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有解決。我想看病難的問(wèn)題，一個(gè)是國(guó)家要給中小醫(yī)院增加設(shè)備，第二個(gè)是要鼓勵(lì)人才下去，提高中小醫(yī)院的水平。因?yàn)楝F(xiàn)在人才不愿意下去，是不是可以把省級(jí)醫(yī)院、縣級(jí)醫(yī)院組合成醫(yī)療集團(tuán)，他參加工作就是加入到這個(gè)醫(yī)療集團(tuán)了?，F(xiàn)在大醫(yī)院要的都是碩士生、博士生，下面的醫(yī)生沒(méi)有這樣的學(xué)歷，不管老醫(yī)生和新醫(yī)生可以輪流上崗，省級(jí)醫(yī)院、市級(jí)醫(yī)院、縣級(jí)醫(yī)院都可以去看病，這樣不斷的把水平提高，下面的醫(yī)院就有人去看病了，減輕大醫(yī)院看病的壓力。

　　實(shí)際上現(xiàn)在大醫(yī)院看病質(zhì)量也不高，人太多了，兩、三分鐘一個(gè)，你說(shuō)他怎么看病。一來(lái)就給你開(kāi)個(gè)單子化驗(yàn)，化驗(yàn)完就給你開(kāi)藥，這個(gè)質(zhì)量也不是太高。另外，看病首先在縣級(jí)醫(yī)院看病，縣級(jí)醫(yī)院認(rèn)為看不好再到地級(jí)醫(yī)院看病，地級(jí)醫(yī)院看不好再到省級(jí)看病，這樣也可以減輕大醫(yī)院的壓力，使真正需要到大醫(yī)院看病的人也不會(huì)太難。

　　中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)還存在著一個(gè)公眾對(duì)非大醫(yī)院不信任的問(wèn)題。

　　宗慶后：因?yàn)樗乃讲桓咚匀思也挪恍湃危阅惆褭z測(cè)的水平提高，醫(yī)療設(shè)備水平也提高，大家就信任了。

　　中國(guó)網(wǎng)：聽(tīng)起來(lái)是個(gè)非常長(zhǎng)期的過(guò)程。

　　宗慶后：這個(gè)說(shuō)我們國(guó)家要么不做，做起來(lái)也很快的。另外還有一個(gè)看病貴的問(wèn)題，看病貴主要以前醫(yī)院是以藥養(yǎng)醫(yī)，藥品比較貴?，F(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)不準(zhǔn)醫(yī)院藥品提價(jià)，但它整個(gè)渠道的問(wèn)題沒(méi)有解決，渠道商已經(jīng)把價(jià)格問(wèn)題提得很高了。所以，我想煙草在專賣，這個(gè)管得很好，高利潤(rùn)、高稅收，藥品是不是也能專賣，應(yīng)該是把便宜的也能管好，從廠家到地市醫(yī)藥公司直接到醫(yī)院，縮小流通環(huán)節(jié)，給它制定合理的利潤(rùn)，到醫(yī)院這個(gè)藥就比較便宜了，降低藥費(fèi)。

　　另外，目前來(lái)講醫(yī)生的收入正常公開(kāi)收入不高，所以，他只好是灰色收入。另外，醫(yī)生本身收入不高又很辛苦，所以心態(tài)也不好?？床〉娜丝赡苌×诵膽B(tài)也不好，所以，現(xiàn)在醫(yī)患矛盾比較多。另外醫(yī)生又搞灰色收入。是不是應(yīng)該提高醫(yī)生的收入，因?yàn)樽鰝€(gè)醫(yī)生投資也很大，大學(xué)要讀七年，再讀個(gè)博士?jī)扇昙悠饋?lái)就10年，再做個(gè)主任醫(yī)生可能要再過(guò)兩三年，這就十二、三年了，這個(gè)時(shí)候他應(yīng)該要成家立業(yè)了，如果收入不高，根本沒(méi)法成家立業(yè)，我覺(jué)得他的心情也不好。

　　我認(rèn)為一方面要提高醫(yī)院醫(yī)生的收入，一方面還要提高醫(yī)德，要讓他們明明白白的掙錢，現(xiàn)在我認(rèn)為醫(yī)療改革確實(shí)還有很多工作需要做。

　　中國(guó)網(wǎng)：我們知道其實(shí)娃哈哈集團(tuán)已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)軍奶粉和童裝領(lǐng)域，我國(guó)已經(jīng)開(kāi)放了"單獨(dú)二孩"政策，您認(rèn)為開(kāi)放"單獨(dú)二孩"政策之后娃哈哈會(huì)不會(huì)對(duì)童裝、奶粉這個(gè)行業(yè)領(lǐng)域多一些投入呢？

　　宗慶后：我們也做了童裝、也做了嬰幼兒配方奶粉，嬰幼兒配方奶粉我們是找人家貼牌加工的，是找荷蘭的一家皇家企業(yè)加工的。童裝，我們也在穩(wěn)步發(fā)展。因?yàn)橥b，我感覺(jué)市場(chǎng)永遠(yuǎn)也不是太大，畢竟小孩子每年要長(zhǎng)身體，到小學(xué)就穿校服了，所以，穿童裝的機(jī)會(huì)也比較少，所以，它還是少量的有錢人包括有文化的人才會(huì)買高檔的品牌童裝，所以，這兩年我們采取穩(wěn)步發(fā)展。

　　應(yīng)該講嬰幼兒配方奶粉國(guó)內(nèi)市場(chǎng)還是屬于比較緊缺的，這次國(guó)務(wù)院做了一個(gè)規(guī)定，不準(zhǔn)貼牌加工，因?yàn)橛泻芏嘀袊?guó)人在國(guó)外注冊(cè)個(gè)牌子，打個(gè)洋品牌的奶粉到國(guó)內(nèi)來(lái)賣，質(zhì)量還達(dá)不到要求，它主要針對(duì)這個(gè)問(wèn)題做的。

　　所以我想這個(gè)東西一刀切也不是太妥當(dāng)，以前我們中國(guó)企業(yè)都為外國(guó)企業(yè)來(lái)貼牌加工，現(xiàn)在外國(guó)大企業(yè)為中國(guó)企業(yè)貼牌加工，這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力在提高，中國(guó)的地位在提高，這是件好事情。但你要控制它的質(zhì)量問(wèn)題，我覺(jué)得也是應(yīng)該的，應(yīng)該說(shuō)你是不是可以采取對(duì)國(guó)外給你加工的企業(yè)進(jìn)行認(rèn)證，你是不是能夠符合質(zhì)量要求，如果符合質(zhì)量要求的就可以讓它貼牌加工，包括進(jìn)口的奶粉也一樣，才能允許進(jìn)口。

　　第二，委托貼牌加工的企業(yè)你要明確對(duì)這個(gè)產(chǎn)品食品質(zhì)量安全要負(fù)責(zé)任，把這兩件事做好了，我認(rèn)為也可以允許貼牌加工。因?yàn)楫吘箒?lái)講中國(guó)是個(gè)奶源比較緊缺的，現(xiàn)在中國(guó)的鮮奶是全世界價(jià)格最高的，它要5元左右一升，像最便宜的美國(guó)就是2元多錢人民幣一升，資源緊缺，如果再限制我們把優(yōu)質(zhì)的奶粉弄進(jìn)來(lái)的，可能奶粉價(jià)格就更高了，就影響消費(fèi)者利益了。

　　中國(guó)網(wǎng)：那么在產(chǎn)品規(guī)劃方面，在嬰童消費(fèi)領(lǐng)域您有沒(méi)有下一步的規(guī)劃和布局？

　　宗慶后：現(xiàn)在我們已經(jīng)在發(fā)展零售業(yè)，零售業(yè)是兩個(gè)方向，有一個(gè)方向?qū)ｉT是嬰幼兒一直到少年商品集中購(gòu)物的地方。因?yàn)槲腋杏X(jué)現(xiàn)在嬰童商品都比較分散，沒(méi)有一個(gè)大的商品可以買到各種各樣需要的質(zhì)量比較好的商品，所以，我們也想在這方面去發(fā)展。

　　中國(guó)網(wǎng)：我們知道收入分配其實(shí)是近年來(lái)和一直以來(lái)大家都非常關(guān)注的話題，在社科院發(fā)布的社會(huì)藍(lán)皮書(shū)當(dāng)中稱2012年中國(guó)城鄉(xiāng)收入相差20倍，在您看來(lái)城鄉(xiāng)收入相差為什么如此之大呢？

　　宗慶后：我感覺(jué)這個(gè)數(shù)據(jù)不準(zhǔn)確，農(nóng)村和城市收入相差20倍不可能?，F(xiàn)在農(nóng)村收入水平都在1萬(wàn)多元左右，如果相差20倍的話，城市人平均收入就在20萬(wàn)，我認(rèn)為沒(méi)有那么大的差距。而且我認(rèn)為農(nóng)村的生活水平也提高了，但是我認(rèn)為整體老百姓的收入水平是要提高，包括十八大提出的2020之前國(guó)民收入要翻一番，所以，我這次也提出了建議，我說(shuō)你既然是十八大提出要翻一番，是不是要定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你翻一番收入的標(biāo)準(zhǔn)是多少？在達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之前免收個(gè)調(diào)稅，因?yàn)槟悻F(xiàn)在增加了收入，又把稅收回去了，永遠(yuǎn)得不到這個(gè)提升，而且你到了2020年之前價(jià)格還要上漲，你翻一番的標(biāo)準(zhǔn)還不夠。

　　第二，我們一直在說(shuō)培育中產(chǎn)階級(jí)，中產(chǎn)階級(jí)使社會(huì)比較穩(wěn)定，同時(shí)我們希望全國(guó)老百姓過(guò)上小康生活，那么中產(chǎn)階級(jí)才是我們能夠?qū)崿F(xiàn)小康生活的一個(gè)基本條件，是不是也把中等收入群體的收入標(biāo)準(zhǔn)也定一個(gè)，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有達(dá)到之前，我們是不是可以少收點(diǎn)稅，盡快讓老百姓富起來(lái)，讓老百姓盡快有錢花，內(nèi)需也拉起來(lái)了，經(jīng)濟(jì)也發(fā)展了。

　　中國(guó)網(wǎng)：所以您認(rèn)為國(guó)民收入倍增計(jì)劃還是和降低所得稅有密切的關(guān)系。

　　宗慶后：對(duì)。

　　中國(guó)網(wǎng)：那您認(rèn)為這么多年來(lái)降低個(gè)人所得稅遇到的阻力來(lái)自哪兒？

　　宗慶后：我感覺(jué)我們財(cái)稅部門帳算不清楚，包括上次我當(dāng)時(shí)提出來(lái)提高到5000元，后來(lái)人大常委討論的時(shí)候提出3000元，后來(lái)人大常委通不過(guò)，最后提到3500元。為了這件事我們也和財(cái)政部稅務(wù)所長(zhǎng)在電視上進(jìn)行辯論，他說(shuō)個(gè)調(diào)稅基準(zhǔn)提到5000元錢對(duì)有錢人有利，對(duì)工薪階層沒(méi)有利，我感覺(jué)是不是在胡說(shuō)八道，有錢人5000元根本不在乎，實(shí)際上工薪階層最在乎的，工薪階層一共就發(fā)了這點(diǎn)工資，你再交稅交掉的話，他可能收入就降低了。包括我們現(xiàn)在外來(lái)青工，當(dāng)然我們已經(jīng)不叫農(nóng)民工為農(nóng)民工的，我們叫外來(lái)青工，因?yàn)樗呛贤?，都是正式工人，他就是個(gè)人交養(yǎng)老金不太愿意，交稅也不太愿意，因?yàn)樗钕饶玫藉X是真的東西。所以，他的收入再交了稅，再交什么五金什么東西，他的收入確實(shí)也感覺(jué)少了一塊。

　　中國(guó)網(wǎng)：工薪階層最在意的還是拿到手里的錢。

　　宗慶后：對(duì)。

　　中國(guó)網(wǎng)：我們知道娃哈哈集團(tuán)一直致力于公益事業(yè)，以投資希望小學(xué)為主，您今年提到了要特別重視職業(yè)教育，這是不是意味著娃哈哈今后會(huì)在職業(yè)教育方向有一些投入呢？

　　宗慶后：應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在的教育機(jī)構(gòu)也不太合理，大學(xué)越來(lái)越多，中等技術(shù)學(xué)校確實(shí)比以前要少了，要培養(yǎng)合格技術(shù)工人的學(xué)校比較少了。大學(xué)畢業(yè)以后，技術(shù)工種還不愿意干了，所以，教育結(jié)構(gòu)和就業(yè)機(jī)構(gòu)發(fā)生了變化，所以，我希望大力發(fā)展職工技術(shù)教育，技工學(xué)校要發(fā)展，要培養(yǎng)一些合格的技術(shù)工人。

　　我們做慈善事業(yè)一直對(duì)教育在做贊助，因?yàn)閲?guó)家能不能發(fā)展關(guān)鍵是人才問(wèn)題，人才就要教育，教育要抓好，所以，我們長(zhǎng)期的贊助教育。

　　中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)十八屆三中全會(huì)也對(duì)教育改革做出了一系列非常詳細(xì)的措施，我們也期待著能夠看到一些真正的成效。

　　好的，再次感謝宗總做客中國(guó)訪談，我們也感謝各位網(wǎng)友朋友們的收看，最后還要感謝新浪和百度對(duì)本節(jié)目的大力支持，我們下期節(jié)目再見(jiàn)。

　　宗慶后：謝謝各位網(wǎng)友。