“環(huán)球聚焦·中國夢想”高峰論壇
王靜嫻：
各位來賓大家下午好！我是來自香港亞太ONE衛(wèi)視的主持人，非常高興來參加“環(huán)球聚焦·中國夢想”高峰論壇，暨2014環(huán)球總評榜頒獎典禮。
首先要帶給大家看一下主題視頻，我們一起來看大屏幕。
非常震撼的視頻，從剛才的視頻當(dāng)中，我們也是有看到過去一年當(dāng)中由環(huán)球時報主辦一系列的高端品牌活動，包括像首屆絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶國際論壇，首屆環(huán)球旅游高峰論壇等等，那么可以說環(huán)球時報的影響力，已經(jīng)是走向了紙媒，另外這個在視頻當(dāng)中也是向大家總評榜頒獎典禮。2013年環(huán)球總評榜是在大型調(diào)查的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的，主要是由兩組調(diào)查組成，包括中國人看世界和世界眼中的中國。這也是環(huán)球時報特別舉辦這次論壇的目的之一。
今天在現(xiàn)場可謂是高朋滿座，首先也請?jiān)试S我向大家一起來隆重介紹一下今天到場的各位來賓。
他們是：
央行貨幣政策委員會委員，中國人民大學(xué)校長陳雨露。中國入世首席談判代表龍永圖。
中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長，商務(wù)部前副部長魏建國。
國務(wù)院參事室特約研究員，國家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師兼新聞發(fā)言人姚景源。還有另外一個論壇，所以還有一位重要的嘉賓稍微晚一些時候會來到我們的現(xiàn)場，在這里給大家隆重介紹一下，他就是十一屆全國個政協(xié)副主席、“中國創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)之父”厲無畏。
今天在這里是相聚首，回望2014年，展望2015年。環(huán)球時報是在中國最具影響力的紙媒報紙之一，所以在活動的一開始，我們要有請的是環(huán)球時報社總編輯胡錫進(jìn)先生上臺為我們致歡迎詞，有請胡總！
胡錫進(jìn)：
尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，女士們、先生們，歡迎大家來到今天我們的會場，參加這個會，也感謝大家抽出寶貴的時間，來參加這個會。
今天環(huán)球時報主辦的這個活動，這是環(huán)球時報第四次舉辦總評榜的這個活動，每一屆我都出席。但是都有不同的感觸，我們的這個榜單是非常有特色的，它著眼于用全球的視角來觀察中國的表現(xiàn)，評判我們的城市、企業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)等在參與國際競爭中的得與失。同時，也梳理過去2014年，展望2015年。
回顧2014，大家我想都有無限感慨。我今天看到一個評論說2014連評世界十大新聞都不好評，因?yàn)樘嗔?。往?013年出一件大事都不平常了，但2014年大事跌出，我本人去了烏克蘭，當(dāng)時廣場已經(jīng)燒了，還是沒有發(fā)生戰(zhàn)爭，當(dāng)時我問烏克蘭人，你們覺得會發(fā)生戰(zhàn)爭嗎？絕對不會，誰跟誰打呀？當(dāng)時有一種預(yù)感，真的會打起來，他們都不相信。果然打起來了。2014年首件大事烏克蘭發(fā)生戰(zhàn)爭。
2014年馬航連續(xù)出了兩件大事。然后伊斯蘭國崛起，又是年底的恐怖襲擊，巴黎的恐怖襲擊，這么大的事，油價暴跌，這都是驚天動地的大事，這是政治方面。
你看經(jīng)濟(jì)上，剛才說油價這是大事。從我們中國來說，2014年給大家印象非常深刻，經(jīng)濟(jì)的格局在很微妙地發(fā)生變化，很多人說中國不行了，有很多人在唱衰中國，說美國又成為經(jīng)濟(jì)增長中心，印度在崛起。中國的反腐敗抓了那么多人，猛地一說，發(fā)生的大事都理不過來，事很多。
出了這么多事情，出了這么多問題，中國的城市，中國的企業(yè)面臨著全新的環(huán)境。有的時候這個國家往前發(fā)展，你說大國競爭的是什么？有時候就看誰能發(fā)展，誰發(fā)展得快？好像到了2014年中間有這么一種感覺，比的是誰別亂，誰亂的慢一點(diǎn)，誰出大事少出一點(diǎn)，這樣的競爭比誰表現(xiàn)得優(yōu)秀一點(diǎn)還要重要。
我們中國的企業(yè)該怎么做？我們的城市該怎么做？環(huán)境在變，和我們的一些戰(zhàn)略、行為也要有一些新的思考，包括像我們媒體，媒體都在變。2014年突然冒出一個上海澎湃，特火，火了一陣又沒那么火了。有很多很多事情，我們都把握不住，作為一家媒體公司，我們真的感覺這個形勢變得很快很快，不知道該怎么把握，什么事是重要的，什么事不重要，好像天上飄來一朵云彩，但是到底哪朵云彩會下雨，搞不清楚。有很多不確定性，這些不確定性，給很多企業(yè)，給很多城市提供了很多機(jī)會，有些不太作為，恰恰這個時候是一些想作為，有能力的人冒尖的時候。
中國的經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”，什么叫新常態(tài)？新常態(tài)以后城市怎么發(fā)展，我們的企業(yè)怎么發(fā)展？我們需要新的思維模式，需要新的溫州模式，需要新的改革家的崛起。中國深化改革說得再多，但是沒有一些新的企業(yè)家，新的改革者的涌現(xiàn)，恐怕也不行。所以我覺得這是一個非常有意思的時代，給很多人很多城市提供了全新的機(jī)會。
我們希望今天通過這個論壇，大家能夠把一切理得更清楚，也希望中國有更多英雄的涌現(xiàn)，我們很多企業(yè)很優(yōu)秀，繼續(xù)保持自己強(qiáng)勁的勢頭，也希望出現(xiàn)更多新的英雄。環(huán)球時報愿意為這一切鼓與呼，謝謝大家！
王靜嫻：
謝謝胡總的精彩發(fā)言，相信從胡總熱情洋溢的發(fā)言當(dāng)中，讓我們感受到了環(huán)球時報一直對于中國命運(yùn)予以高度關(guān)懷的。
下面要請出的是央行貨幣政策委員會委員、中國人民大學(xué)校長陳雨露先生為我們做主旨發(fā)言，有請！
陳雨露：
衷心感謝胡總能夠邀請我參加這樣一次隆重的盛典，在龍部長、建國部長之前發(fā)言，感覺到非常得惶恐。在這里邊我想作為一個不成熟的發(fā)言，我想在這兒也作為一個引玉之磚。
正像剛才胡總講到，經(jīng)歷了2014年，展望2015年的時候，確實(shí)現(xiàn)在大家對于中國經(jīng)濟(jì)未來的發(fā)展，意見有很大的分歧。壓力確實(shí)每個人都能夠感受到，所以在西方的很多主流媒體上，出現(xiàn)的是這樣一句話：認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是浩瀚太平洋上一艘迷失的巨輪。
這樣的一種觀點(diǎn)，越來越感覺到現(xiàn)在在一種新的全民意志之下，是站不住腳的。因?yàn)橥ㄟ^全面的深化改革，通過全面的依法治國，通過全面的從嚴(yán)治黨來實(shí)現(xiàn)全面小康社會的目標(biāo)，應(yīng)當(dāng)說路徑和目標(biāo)都是非常明確的。
在全面深化改革當(dāng)中，2015年金融改革已經(jīng)放到了重中之重的位置上。五個方面將會依次地展開。
一個最可能率先推出的是銀行的存款保險制度。這個制度的推出，是利率全面市場化的一個前提，同時在這里邊也是一個非常重要的改革的共性，就是打破長期以來我們傳統(tǒng)體制下剛性對付的觀念。非常感謝中國證監(jiān)會在中國股票市場遭遇四次大的調(diào)整過程當(dāng)中，不管有多少人在證監(jiān)會靜坐，在上交所、深交所靜坐，但是始終堅(jiān)守著股市不進(jìn)行剛性對付這樣的一個底線。
但是我們銀行市場始終沒有能夠?qū)崿F(xiàn)，這也是中國金融體系不能夠走向真正市場化、現(xiàn)代化一個非常重要的坎，一個梗阻。存款保險制度的推出，它是一個巨大的標(biāo)志意義，就是剛性對付的突破。
第二條線索是資本市場股票發(fā)行的注冊制。以此為節(jié)點(diǎn)，來推動多層次資本市場建設(shè)的快速推進(jìn)，并且通過資產(chǎn)證券化來實(shí)現(xiàn)我們新一輪的企業(yè)巨大變化。大家都很擔(dān)心股票發(fā)行注冊制一旦推行，會不會讓股票市場的價格受到很大的打壓，下行壓力很大。
其實(shí)也不用太擔(dān)心，因?yàn)閺男姓膶徟绞袌龌募s束中間，有一個非常重要的技術(shù)性的約束。這種技術(shù)性的約束，使得我們真正上市的供給速度也不會出現(xiàn)大幅度的上漲，審報表都審不過來，真正按照嚴(yán)格的要求，我們的中介機(jī)構(gòu)為代上市公司真正把報表審?fù)?，就這樣的一個技術(shù)性的約束，就不可能有大面積的爆發(fā)式的上升。
第三個，以滬港通的實(shí)施和自貿(mào)區(qū)政策的落實(shí)，來逐步地推進(jìn)資本賬戶開放的改變。
應(yīng)當(dāng)說，滬港通的開通之后，現(xiàn)在大家看到的是兩個市場之間的收斂并沒有想象的那么快，兩邊價格的差距還是比較大的。但是應(yīng)當(dāng)說這樣的一個機(jī)制的建立，它的中期和長期的戰(zhàn)略意義是巨大的，也就是說，它真正意味著我們啟動了我們資本賬戶管制的方式。
第四個，是以成熟治理，來全面建設(shè)統(tǒng)一開放的債券市場。中國的資本市場建立的一個非常重要的標(biāo)志，就是我們的市場是不是統(tǒng)一的？現(xiàn)在統(tǒng)一市場方面，最大或者最重要的一個環(huán)節(jié)，金融深化改革的核心任務(wù)之一，就是把債券市場統(tǒng)一起來。沒有一個統(tǒng)一的債券市場，中國資本市場的廣度和深度是沒有辦法向前推進(jìn)的，就是一個極不成熟的資本市場。
第五點(diǎn)就是以地方債發(fā)行為起點(diǎn)，進(jìn)一步豐富中國大的國債市場，無風(fēng)險基準(zhǔn)利率的形成機(jī)制。無風(fēng)險基準(zhǔn)利率的風(fēng)險機(jī)制，是中國的貨幣政策實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型一個最重要的基礎(chǔ)。對在我們的大國債市場真正形成之前，我們無風(fēng)險基準(zhǔn)利率就很難是一條非常好看的曲線。中國資本市場由數(shù)量型向價格型轉(zhuǎn)型的任務(wù)就很難完成。
所以上述的改革，就是在四個全面的基礎(chǔ)上，在全面深化改革里面被列為15年重中之重的金融改革的五大線索。這五大線索的指向，我認(rèn)為就是新常態(tài)的非常核心的一個目標(biāo)，就是十年的新常態(tài)期間，我們一定要實(shí)現(xiàn)中國無金融危機(jī)的可持續(xù)增長。
有的同志講，無金融危機(jī)的增長好像是一個非常低的目標(biāo)。但是我們說這中間的內(nèi)涵要求是極高的，因?yàn)樵谒械耐瓿闪藝裔绕鸬南柔绕鸷秃筢绕鸬膰依锩?，不管是成功的，還是不成功的，都經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)和金融危機(jī)的洗禮。跨國金融危機(jī)實(shí)現(xiàn)的崛起，沒有跨國金融危機(jī)的又重新淪為二類、三類國家。但對于中國來講，我們在新常態(tài)未來的十年內(nèi)，我們能不能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)？是沒有選擇的。因?yàn)橹袊@樣的一個大國，中國這樣的一個共產(chǎn)黨意識形態(tài)的國家，一旦我們出現(xiàn)了金融危機(jī)，它是注定要中斷民族復(fù)興的進(jìn)程。因?yàn)槲覀円坏┏霈F(xiàn)了金融危機(jī)，是沒有人救我們的，而且這么大的一個體量，也沒有人能夠救得起我們。
因此，在無金融危機(jī)增長的過程當(dāng)中，在十年里面，還有另外的一個要求，它必須要求我們這個目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，實(shí)際上的一個潛臺詞，就是要求我們十年之內(nèi)必須要基本形成中國特色的現(xiàn)代金融體系的框架。
2025年對于我們來講，是一個非常重要的一年。第一到2025年，我們經(jīng)濟(jì)的總量會成為世界第一位，這是人民大學(xué)的宏觀經(jīng)濟(jì)研究團(tuán)隊(duì)2011年算的，平均按照每年中國經(jīng)濟(jì)的總量，中國經(jīng)濟(jì)與美國經(jīng)濟(jì)增長速度之間，年均所較7個百分點(diǎn)，到2025年按人民幣兌美元的匯率計(jì)算我們實(shí)現(xiàn)超越。現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)說越來越多的智庫機(jī)構(gòu)，開始向2025年這樣的一個臨界點(diǎn)進(jìn)入。
但與此同時，按照聯(lián)合國的標(biāo)準(zhǔn)，我們也是到2025年，考慮到我們現(xiàn)在的單獨(dú)二代政策，到2025年65歲的老齡人口占總?cè)丝谥鹊?4%，我們也達(dá)到老齡社會的標(biāo)準(zhǔn)。所以在這樣兩個目標(biāo)，在十年之后聚合的時候，我們要實(shí)現(xiàn)一個無金融危機(jī)的可持續(xù)增長，其實(shí)它有一個非常重要的任務(wù)，就是要求我們必須要基于中國順利地完成自己的產(chǎn)業(yè)革命的基礎(chǔ)上，又要形成我們有中國特色的現(xiàn)代金融體系的架構(gòu)，才能夠保證這個目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。
那么在這樣的一個目標(biāo)里面，我們需要按照什么樣的新常態(tài)下的新的金融思維來構(gòu)建我們中國特色的現(xiàn)代金融體系的框架？我想我個人覺得是不是這樣三點(diǎn)？
第一個，我們還是在深化金融改革當(dāng)中，要堅(jiān)定不移地堅(jiān)持改革和開放的方法論。應(yīng)當(dāng)說，在十世紀(jì)前后，中國古代的四大發(fā)明都已經(jīng)具備了跟后來英國的第一次工業(yè)革命條件基本一樣的技術(shù)儲備，我們古代四大發(fā)明的技術(shù)，都已經(jīng)基本具備了大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化的條件。但是，當(dāng)我們相對成熟的創(chuàng)新技術(shù)在等待巨大的產(chǎn)業(yè)化資本支持的時候，我們沒有等來。也就是說，在明清，因?yàn)槲覀冎剞r(nóng)抑商和海禁，及閉關(guān)鎖國兩大基本國策，幾百年之下，我們始終沒有等來一個能夠支持四大發(fā)明產(chǎn)業(yè)化的現(xiàn)代金融體系的出現(xiàn)。
因此，我們要在未來的十年，要真正讓中國的金融體系現(xiàn)代化，必須要堅(jiān)持改革和開放這兩大方法論。因?yàn)檫@兩大方法論針對的就是我們遭受了明清痛苦的重農(nóng)抑商和閉關(guān)鎖國兩大失敗的基本國策。
第二點(diǎn)，新的現(xiàn)代金融體系一定是要服務(wù)于我們產(chǎn)業(yè)革命的完成。
英國在十八世紀(jì)的后半期完成了第一次工業(yè)革命，為這次工業(yè)革命作出了巨大貢獻(xiàn)的是英國創(chuàng)造性所締造出來的商業(yè)銀行體系，也就是說是現(xiàn)代商業(yè)銀行制度的發(fā)明和創(chuàng)造，為英國的大規(guī)模工業(yè)化提供了充足的資本支持。
而100年后在19世紀(jì)的后半期，美國成功地完成了第二次的工業(yè)革命，為這次的工業(yè)革命作出重大貢獻(xiàn)的是美國的投資銀行體系，也就是說美國創(chuàng)造性的締造了投資銀行制度，保證了一個新技術(shù)的采用和新的生產(chǎn)設(shè)備的革新，使得它取代了英國的位置。并且在隨后的120年的時間里面，就是這種投資銀行制度，幫助美國完成了五次大的并購浪潮，這五次大的并購浪潮，也讓美國五次從大的金融危機(jī)當(dāng)中重新的崛起。所以，帶來了美國120年作為世界第一強(qiáng)國。
在這樣一個進(jìn)程當(dāng)中我們看到，中國要完成自己的產(chǎn)業(yè)革命才能真正地變成世界的第一強(qiáng)國，在這個過程當(dāng)中，就需要我們構(gòu)建屬于這個時代，也是屬于中國內(nèi)生的中國特色的現(xiàn)代金融體系。這個現(xiàn)代金融體系應(yīng)當(dāng)是汲取歷史的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)的。
英國的教訓(xùn)在于商業(yè)銀行體系雖然立了大功，但是這個商業(yè)銀行的體系隨著時間的推移，它注重了穩(wěn)健性，但是因?yàn)樯虡I(yè)銀行體系過渡的壟斷和集中，而失去了效率性，所以英國沒有再抓住第二次產(chǎn)業(yè)革命的機(jī)會。
而對于美國來說，美國的投資銀行制度，在優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面，在采用和激勵新的技術(shù)方面具有巨大的活力和推動力。但是，投資銀行制度，又帶來了另外一個致命的硬傷，這就是經(jīng)常會存在脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)而泡沫化的傾向。
因此在過去這么多年里面，特別是上個世紀(jì)70年代末、80年代初，新經(jīng)濟(jì)自由主義在美國政策化以后，陸續(xù)出現(xiàn)了越來越磅礴的金融危機(jī)。2008年達(dá)到了一個空前的高度，使得美國的金融產(chǎn)業(yè)及其服務(wù)業(yè)在美國產(chǎn)值當(dāng)中的占比曾經(jīng)超過一半，所以美國金融立國的戰(zhàn)略，因此在反思當(dāng)中受到了很大的批評，所以才有了再工業(yè)化的戰(zhàn)略，再產(chǎn)業(yè)化的戰(zhàn)略。
所以對于我們來講，應(yīng)當(dāng)汲取的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是，中國現(xiàn)代金融體系的構(gòu)建，我們銀行體系的穩(wěn)健性作為一個金融大國來講。一方面要提高它的競爭力，但是另外一方面，它在它穩(wěn)健的功能，我們是要堅(jiān)持的。
但是另外一方面，資本市場的發(fā)展，投資銀行體系在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化方面獨(dú)特的作用，它的效率性，也是我們應(yīng)當(dāng)接受的。但同時，通過宏觀金融審慎的監(jiān)管，來避免金融系統(tǒng)性風(fēng)險的爆發(fā)，這也是我們應(yīng)當(dāng)接受的教訓(xùn)。
第三個方面，就是“十三五”、“十四五”及其十年以后的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略安排，也是我們新常態(tài)下金融應(yīng)當(dāng)服務(wù)于什么，應(yīng)當(dāng)找到精準(zhǔn)的發(fā)力點(diǎn)非常重要的一個清單。
應(yīng)當(dāng)說，在“十三五”期間也好，在“十四五”期間也好，還是在“十四五”之后的十年之后也好，我們迫切地適應(yīng)新常態(tài)下需要支持的產(chǎn)業(yè)，一定是既能夠穩(wěn)增長，又能夠調(diào)結(jié)構(gòu)，又能夠惠民生多贏的項(xiàng)目。這樣的項(xiàng)目應(yīng)當(dāng)拿出清單，比方說我們的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，滿足信息消費(fèi)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
比方說我們的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)一邊是排隊(duì)17年還排不上敬老院，一邊是我們巨大的房屋閑置，一個一個的“鬼城”。
一個是高校畢業(yè)生報二本或者三本的畢業(yè)生很難找到工作，但是另外一方面又存在著巨大的養(yǎng)老社區(qū)性服務(wù)的需求。同時我們養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)當(dāng)說越早成本越低。而且這個當(dāng)中并沒有不可逾越的制度障礙和技術(shù)的障礙。同時養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，特別是中高端的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)又是完全可以通過市場化的配置能夠?qū)崿F(xiàn)的，不需要政府給予巨大的財(cái)政補(bǔ)貼。
但是我們在頂層設(shè)計(jì)方面，并沒有有利地推動。應(yīng)當(dāng)說，如果我們在中高端，在省會以上城市解決養(yǎng)老地產(chǎn)的需求，中國經(jīng)濟(jì)保持7%以上的增長，在“十三五”和“十四五”期間應(yīng)當(dāng)沒有問題，關(guān)鍵是要把它盤活。
那么在“十四五”期間我們能夠看到未來的產(chǎn)業(yè)，能夠形成支柱性產(chǎn)業(yè)的，比方說我們的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，比方說我們的高端制造業(yè)，就會逐段的形成。在“十四五”之后，也就是十年之后，我們放眼展望就是新能源產(chǎn)業(yè)當(dāng)中最能夠帶來綜合效益的太陽能產(chǎn)業(yè)。
太陽能產(chǎn)業(yè)在金融危機(jī)爆發(fā)的時候，2008年光電轉(zhuǎn)化率是21%，今年已經(jīng)到了2015年，現(xiàn)在轉(zhuǎn)化率已經(jīng)到28%左右。據(jù)說，日本通過用特種鋁進(jìn)行轉(zhuǎn)化，不僅轉(zhuǎn)化的效率高，而且成本低，它已經(jīng)到了30%。那么到GP平衡點(diǎn)，也就是說太陽能的上網(wǎng)電價能夠跟現(xiàn)在的傳統(tǒng)能源電價能夠替代，光電轉(zhuǎn)化率到35%左右就可以。所以我們講，如果一旦到了這個點(diǎn)，那么一個新的太陽能產(chǎn)業(yè)，將會解決中國生產(chǎn)體系十大核心成本過高一半的問題，包括能源本身的成本，包括物流的成本，包括我們維持國際能源通道的外交軍事成本等等。
但是更重要的是，它能讓我們通過太陽能在國內(nèi)的全面替代，能夠讓中國的道路站在道德的高地上，因?yàn)槲覀兩鷳B(tài)文明建成的實(shí)現(xiàn)，才能夠讓未來的世界真正接受中國的道路和中國的模式。
現(xiàn)在為了這樣三個階段核心產(chǎn)業(yè)的目標(biāo)，現(xiàn)在已經(jīng)萌生了若干金融現(xiàn)代化的新的理念和服務(wù)工具，比方說互聯(lián)網(wǎng)金融，特別是移動互聯(lián)網(wǎng)金融。比方能夠真正支持我們社會性的基礎(chǔ)設(shè)施投資和準(zhǔn)公益性，準(zhǔn)公共產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)化的公共金融，PPP、開放性金融等等。以及支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)金融體系的出現(xiàn)，我覺得一個中國特色的現(xiàn)代金融體系的架構(gòu)，一定是有機(jī)融合的，具有極高針對性和極高效率性的互聯(lián)網(wǎng)金融、公共金融和創(chuàng)意金融這些新的領(lǐng)域和新的工具。
上述三者如果我們能夠有機(jī)地在深化改革當(dāng)中推進(jìn)，一個新常態(tài)下的無金融危機(jī)的可持續(xù)增長的中國，就一定能夠呈現(xiàn)在全世界的面前，只要翻過這個坎，中國復(fù)興之路一定在2025年之后會是一片坦途，謝謝大家！
龍永圖：
理事長先生，非常高興在這里，由環(huán)球時報主辦的高峰論壇上，談一談我對于中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下，中國企業(yè)走出去的幾點(diǎn)看法。
中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了新的常態(tài)，這已經(jīng)形成了廣泛的共識，在進(jìn)入新常態(tài)以后中國的對外開放也出現(xiàn)了很多新的特點(diǎn)，其中特別引人的特點(diǎn)，就是中國的企業(yè)正在以更高的速度，更大的規(guī)模，更多樣化的形式走向世界。
中國企業(yè)走出去已經(jīng)是大勢所趨，在這種新常態(tài)里面中國企業(yè)面臨著經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級加快的巨大壓力。
在中國經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)之下，中國的制造業(yè)，特別是中國的勞動密集型制造業(yè)應(yīng)該說面臨著環(huán)境、資源以及成本上升等種種壓力，中國以制造業(yè)制產(chǎn)品為主要的出口也面臨著新的全球競爭的壓力，在這樣一種情況下，中國企業(yè)特別是中國制造業(yè)面臨著產(chǎn)生走出去的內(nèi)在動力。
上個星期我在廣東東莞參加了世界宣言大會，在這次大會上我見到了中國華健集團(tuán)的董事長張總，我就問了他，為什么要在埃塞俄比亞搞這么大一個鞋廠？張總的回答很簡單，他說沒辦法，我們現(xiàn)在根本招不到做鞋的工人。過去在東莞有幾萬人，現(xiàn)在只有幾千人，現(xiàn)在一個月3000塊錢都招不到一個工人。他請我到埃塞去看一看，市場很大，有一億的人口，皮革資源特別豐富。他說我花了兩個月時間做下了這個大決心，而且建立了一個很大的皮革制造廠。他這個工廠一下在非洲引起了很大的影響，連李克強(qiáng)訪問埃塞俄比亞的時候也訪問了他的皮革制造廠。
這就是在中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下中國經(jīng)濟(jì)面臨巨大的生存壓力，中國經(jīng)濟(jì)走出去這種內(nèi)生的動力，已經(jīng)成為了市場化的巨大動力。在市場的力量推動之下所形成的一個趨勢，中國企業(yè)走出去的趨勢是不可阻擋的。
所以從宏觀層面上，經(jīng)過幾十年的努力，中國已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)大國，而且有四萬億美元的外匯儲備。中國應(yīng)該成為一個海外投資的大國。
大家都說中國的外匯儲備實(shí)在是太多了，實(shí)際上是中國的海外資產(chǎn)實(shí)在是太少了，我們海外投資的能力實(shí)在是太差了。美國09年的時候外匯儲備才500億美元，當(dāng)年美國整個的對外投資就達(dá)到4.3萬億美元。2009年中國的外匯儲備是2.3萬億美元，當(dāng)年的海外投資才2300億美元，其中直接投資還不到100億美元。
另外中國海外投資的起步很慢，在中國剛剛加入世界貿(mào)易組織的時候，整個海外投資才不過27億美元。雖然36%的年增長率不斷攀升，但畢竟基礎(chǔ)太小。到了2012年的時候，去年達(dá)到了一個歷史性的轉(zhuǎn)折，海外直接投資額超過了1400億美元，而且首次超過了吸引外資的數(shù)量。這當(dāng)然是一個重大的成果，但是我們必須看到，在全球?qū)ν馔顿Y總量的存量當(dāng)中，我們還是少的可憐。
2012年全球海外投資的總量23.6萬億美元，中國只有6000多億美元，占總量的2.2%，只有英國、法國、德國的1/3，只有10%，日本的60%，在目前這種情況下，加強(qiáng)中國企業(yè)走出去，加強(qiáng)的中國海外投資，是一個重要的歷史任務(wù)。
我們一定要在這樣一個走出去的過程當(dāng)中，特別是在我們中國人民幣國際化，我們中國金融業(yè)對外開放這樣一個歷史進(jìn)程當(dāng)中，就像剛才陳校長講的，大力發(fā)展中國的投資銀行，大力支持海外投資的法律、咨詢、會計(jì)、審計(jì)、信息服務(wù)等專業(yè)服務(wù)，中國應(yīng)該有自己的摩根斯坦利。所以這樣一個大的背景，促使我們中國企業(yè)走出去變得市場進(jìn)步，市場發(fā)展的內(nèi)生動力。
在這樣的背景之下，我們中國在對外開放采取了兩個重大的戰(zhàn)略個支持中國企業(yè)走出去。一個是以“一帶一路”為代表互聯(lián)互通的大戰(zhàn)略，這個大戰(zhàn)略當(dāng)然有它極其深刻、廣泛的意義。但對中國企業(yè)都出去有很強(qiáng)的針對性，因?yàn)橹袊髽I(yè)走出去，特別是中國企業(yè)在外面投資建廠需要最基本的基礎(chǔ)設(shè)施，需要有公路，需要有鐵路，需要有電力、物流設(shè)施、通信。而這些方面，互聯(lián)跟互通變成了極其重要，如果沒有一個互聯(lián)互通大的基礎(chǔ)設(shè)施的格局，中國企業(yè)走出去面臨著一種硬件條件十分困難的局面。
中國企業(yè)走出去必然會碰到種種想象不到的困難，所以“一帶一路”的戰(zhàn)略不僅僅是一個全球性區(qū)域發(fā)展的戰(zhàn)略，也是支持中國企業(yè)走出去的一個重要的載體。
中國政府在對外開放當(dāng)中，最近采取了另外一個重大的戰(zhàn)略就是自貿(mào)區(qū)戰(zhàn)略。中國加快了在全球通過雙邊區(qū)域所進(jìn)行的自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定的談判。最近中國—澳大利亞，中國—韓國自貿(mào)區(qū)實(shí)質(zhì)性的結(jié)束，再加上中國剛果自由貿(mào)易區(qū)以及其他國家自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定的簽訂。特別是在最近的APEC會議上，中國牽頭取得了艱苦的努力，達(dá)成了推動建立亞太地區(qū)自由貿(mào)易區(qū)的路線圖，這是中國參與全球貿(mào)易規(guī)則制定，推動全球貿(mào)易發(fā)展和全球貿(mào)易自由化和便利化一個重大的舉措。也同時是推動我們中國走出去一個重大的舉措，因?yàn)橥ㄟ^自貿(mào)區(qū)的戰(zhàn)略，我們中國企業(yè)走出去的時候，可以進(jìn)入一個很好的環(huán)境，一個更加便利的組織環(huán)境，一個更加開放的貿(mào)易環(huán)境。
所以這兩個大的戰(zhàn)略實(shí)施，將極大地推動中國企業(yè)進(jìn)一步走出去。
因?yàn)榄h(huán)球時報特別關(guān)注世界常態(tài)，所以我在結(jié)束我的講話之前，我想特別講一講世界應(yīng)該怎樣認(rèn)識中國企業(yè)的走出去？
他們應(yīng)該看到中國企業(yè)走出去的最終目的是什么？這一點(diǎn)在我們討論中國的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下當(dāng)中具有特殊的意義。大家知道中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的一個最重要的核心問題，就是中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展目標(biāo)，必須注重經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量。而衡量經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)就是兩個，一個是看民生是不是得到了改善和提高。二是看社會是不是更加公平、公正和穩(wěn)定。這就是我們中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的戰(zhàn)略核心問題。
那么一個國家的對外政策，特別是它的對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易政策，它的貨幣激勵政策始終是相通的，它的國外政策是國內(nèi)政策的延伸。所以從這一點(diǎn)來講，中國經(jīng)濟(jì)走出去一個核心的思想，就是要使中國企業(yè)走出去能夠惠及全球人民的福利，而且能夠促進(jìn)地區(qū)和全球的穩(wěn)定，這是我們國內(nèi)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的目標(biāo)是一致的，在這一點(diǎn)上國外已經(jīng)開始注意到了。就在環(huán)球時報今年12月20日的一篇文章當(dāng)中，這篇文章叫中資企業(yè)在非洲轉(zhuǎn)變思維，他們提到了中國企業(yè)走出去正在給非洲人創(chuàng)造越來越多的就業(yè)崗位。他講中石油在非洲一家雇傭的當(dāng)?shù)厝司瓦_(dá)到了17600人，本地化率達(dá)到了72%。提高了我在講話初講到的那位皮革制造廠老板華健鞋業(yè)。
在我見到這位華健(諧音)鞋廠老板的時候，他雄心勃勃地講，我的股票在今后五年在埃塞俄比亞創(chuàng)造三萬到五萬的就業(yè)崗位，這個是經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下中國企業(yè)走出去新的思維。不僅僅會給國外帶來更多的就業(yè)崗位，給國外帶來更多的稅收，同時也為這些國家和這些地區(qū)帶來和平、穩(wěn)定和繁榮，這就是中國企業(yè)走出去的國際意義，我想國際上應(yīng)該這樣看待中國企業(yè)走出去。
謝謝大家！
王靜嫻：
接下來讓掌聲有請的是中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長，商務(wù)部前副部長魏建國先生，分享他的觀點(diǎn)，有請！
魏建國：
美國白宮總統(tǒng)發(fā)言大廳叫白廳，去年12月29日發(fā)生了一件事情，一位女的非洲記者在向美國總統(tǒng)發(fā)言人菩薩基提問的時候，用了一句話，我看當(dāng)代最偉大的經(jīng)濟(jì)體中國，話還沒說完，菩薩基打斷他，他說我沒有感到，也沒有這樣覺得，全場愣了一下，接著就響起了掌聲。我們參加這個記者招待會的是中國國際財(cái)經(jīng)記者武海山，也是一位女士，她的感覺第一非常自豪，她覺得中美差距很大。第二她覺得能夠在這樣一個白廳里面，而且是第三方提到中國是當(dāng)代最偉大的經(jīng)濟(jì)體。
菩薩基奇為什么要打斷，他是一個什么心態(tài)？這就是我們今天要跟大家講的，中國在對外宣傳上一定要學(xué)會講故事。
其實(shí)講故事早在15年前，美國所有的跨國公司都非常重視，美國的耐克首先發(fā)現(xiàn)，要想使員工能夠有干勁，能夠帶領(lǐng)員工從現(xiàn)在的已知走向未來，要講故事。為此，耐克聘請了當(dāng)時最火紅的，不僅是耐克，比如說惠普，比如說BT，比如說還有IBM，美國西部電話，以及像可口可樂聘請的是誰呢？美國最有名的密歇根大學(xué)商業(yè)學(xué)院，這個里面有一個非常著名的教授諾爾·帝奇，他把整個事情讓所有的首席執(zhí)行官講得清清楚楚，來龍去脈，有感情，有分析，有情節(jié)，有人物。美國到處請他，耐克決定，任命諾爾·帝奇為耐克總公司的全球首席講故事執(zhí)行官，這是沒有過的。
IBM一看，決定把好萊塢有15年寫作經(jīng)驗(yàn)的，我們叫做奧頓，奧頓是美國的編劇，也是著名的美國好萊塢劇本制作者。IBM任命他為教育總管，并且讓他擔(dān)任在員工進(jìn)入IBM之前的幾百人會上面怎么講故事，講IBM的歷史。
一般來看，為什么美國在崛起過程中非常重視講故事呢？其實(shí)美國有很著名的人物，叫做美國前國防部部長助理，世界著名的《軟實(shí)力和巧實(shí)力》的始作俑者約瑟夫·奈，他說了這樣一句話，一般傳統(tǒng)的觀念認(rèn)為，世界上只有那些擁有最強(qiáng)大軍事力量的國家，將會奪取全球的優(yōu)勢。但是，在信息時代，真正的贏家是那些會講故事的國家和非政府組織。
為什么？道理很簡單，我始終認(rèn)為，當(dāng)前我們要做那些少數(shù)人。多數(shù)人和少數(shù)人之間的區(qū)別，不是在于講故事的區(qū)別，而是在于以下四個。
第一、多數(shù)人是熟知過去和現(xiàn)在。只有少數(shù)人他們在預(yù)測未來。多數(shù)人只有看得見，他才相信，只有少數(shù)人他自己相信了，他看得見。多數(shù)人期望從別人手里面得到答案，只有少數(shù)人是自己拼命地在挖掘答案。多數(shù)人是依靠著并遵循著現(xiàn)有的游戲規(guī)則辦事，只有少數(shù)人他們在不斷地創(chuàng)新，制造新的游戲規(guī)則，所以所有的美國公司的大老總們都決定要想使那些已知現(xiàn)在狀態(tài)的員工，把未來告訴他們，并且團(tuán)結(jié)一致，帶領(lǐng)他們前進(jìn)，只有講故事。
講故事的效果逐漸在美國不斷地涌現(xiàn)，涌現(xiàn)到什么程度呢？耐克、IBM、惠普、西部電話、可口可樂都認(rèn)為，只有通過員工了解了故事情節(jié)，這樣他們才能迸發(fā)出一個非常有力的信念，這個信念就是馬丁·路德金所講的：我有一個夢想，所有我做的一切都是為了這個夢想。
中國也在走講故事的道路。我們剛才很多嘉賓都提到了“一帶一路”，提到了新經(jīng)濟(jì)、新常態(tài)，提到了中國的夢想。我們怎么跟人家講？比如說我是負(fù)責(zé)援外的，是負(fù)責(zé)走出去的，我在非洲差不多從72年到92年，中國對外投資去年水平還沒有公布，已經(jīng)達(dá)到了1400億。中國吸引外資去年1200億，也就是說中國從去年已經(jīng)從一個凈的吸收外資，變?yōu)橥顿Y出去，出去的很大。所以我們領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常說，我們未來想在五年之內(nèi)對外投資超過5000億，也就是一年1000億，現(xiàn)在一年就1400億。
我們現(xiàn)在在外面，去年一共多少公司呢？一共有1.53萬家公司，我們在1.53萬家公司開了多少國外的公司呢？2.64萬家。人家說你講了這么多數(shù)字，不錯，你很好，你講了一、二、三，但是不行。
我在外面講，舉個例子，剛才龍部長說，這次習(xí)主席訪問非洲第一站是剛果、布拉柴維爾，剛果布拉柴維爾，它是產(chǎn)油國，開始招標(biāo)，兩億美金，誰中標(biāo)呢？山東濰坊市國際合作經(jīng)濟(jì)公司。這個公司中標(biāo)了以后，我去訪問它，大吃了一驚，它把中國首都機(jī)場縮小到1/10，搬到了剛果布拉柴維爾，寬敞明亮，沒有任何味道，座椅整齊、空調(diào)清新，我看到了那些原來機(jī)場的法國人，在聽我們山東人用山東話講如何控制空調(diào)，當(dāng)然有翻譯。
我心里一愣，真不簡單，拿下了這個。喜歡到什么程度呢？所有國家的重大典禮在這個機(jī)場舉行，迎接外賓在機(jī)場，誰都知道這是中國的。
我們有個企業(yè)承擔(dān)了首都大馬士革市政設(shè)計(jì)6000萬美元，要做什么呢？市政設(shè)計(jì)，要去看了，以中國典型的方塊式，中間有快車道、慢車道、行人道、自行車道，但旁邊不是明亮的太陽和炎熱的夏天，你以為在中國一樣，為什么有這個感覺？把中國搬過來了。以前有人問我，你是管非洲的，最發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)是什么？每個人一天不到一個美元，我什么都沒說，你到他們首都看一看，如果他們的馬路沒有馬路牙子，這就是最發(fā)達(dá)國家。
但是現(xiàn)在不同了，塞內(nèi)加爾總統(tǒng)到了大馬士革，叫他停下來，一看大吃一驚，講了一句話，臺灣幫助我搞了11年，黑人市場都沒有弄好?，F(xiàn)在中國人幫你建，我回去以后就要跟中國復(fù)交，一個城市的設(shè)計(jì)能夠改變這個。
我講這些，你們就發(fā)現(xiàn)，這兩個故事要比我講一大堆羅列的數(shù)字來的有勁。就像我們小時候聽，要努力，你要干什么，你要講一講龜兔賽跑。到現(xiàn)在記得很清楚。
我們用一帶一路把東盟、中盟串起來，最后到什么地方呢？到習(xí)近平主席首次訪問歐洲的不是法國，不是英國，是什么？是荷蘭。荷蘭的什么地方？鹿特丹，我們要一帶一路首尾相接，這樣就形成一條鏈，美國把它叫做珍珠鏈，不是。我們這個鏈條是因?yàn)槲覀兪冀K考慮在數(shù)學(xué)上面，在應(yīng)酬學(xué)上面一條直線是沒有效益的。我們需要成環(huán)形，就像二環(huán)路一樣，但是環(huán)形還不行，網(wǎng)狀是最有效的。
所以我們在一帶一路上怎么宣傳我們，怎么講故事？比如我在肯尼亞，我跟他們講，這是當(dāng)年鄭和下西洋最早的時候，那個地方有一個叫鄭和村，那里仍然保留著中國的習(xí)性，他們要喝熱茶。我們在那兒準(zhǔn)備做什么？第一高鐵，叫做蒙內(nèi)高鐵，東部最大的港口，把周圍的坦桑尼亞、贊比亞六個國家連接起來。我們還修建了一條高速公路，從下了飛機(jī)以后肯尼亞的機(jī)場到聯(lián)合國環(huán)境署，長150公里，漂亮得很。我們還把大家看到的幾千萬只角馬，越過馬賽馬拉河，沒有路，是中國企業(yè)家建起來的。這樣宣傳“一帶一路”比講大形勢要好。
最后一點(diǎn)，我們在講故事的時候，一定要達(dá)到一個目的，這個目的是什么呢？這個目的就是要讓大家知道中國的興旺、發(fā)達(dá)、發(fā)展，就是大家的發(fā)展。我們希望大家一塊兒共同合作，互利共贏，我們希望大家來搭便車。我的老家江蘇有一句話，千金買地，萬金買鄰。有人擔(dān)心是不是我們國家大形勢變了？要把發(fā)展中國家放在前面，周邊國家放在后面。不是，我們要重視周邊國家，我們要融入環(huán)境。大家我再次強(qiáng)調(diào)，我們不要把一些軍事術(shù)語用在我們對外的工作上面去。
我們對內(nèi)增強(qiáng)我們的信心，鍛煉我們的意志，奔向目標(biāo)，奔向夢想是可以的。比如說上海自貿(mào)區(qū)，當(dāng)時我就說，上海自貿(mào)區(qū)就像工兵探雷一樣，要有犧牲。有可能探到被誤炸了。但對外我不太同意一些媒體和地方政府所說的，我們要打造中國經(jīng)濟(jì)西南的橋頭堡，橋頭堡不好。我們要做進(jìn)入俄羅斯的排頭兵，不好。我們要把希臘作為我們進(jìn)入歐洲的跳板，不好。因?yàn)樵诋?dāng)前我們信息時代發(fā)達(dá)的時候，雙方溝通不足，了解不深的時候，容易造成誤解，所以我們講故事要講我們國家今后的發(fā)展，要講中國自己是一個和諧的、包容的、共同的。
所以我用我在非洲一句普通的諺語，作為我的演講結(jié)束。非洲人說，一個人獨(dú)行可以走得很快，幾個人共行才能走得更遠(yuǎn)。
謝謝大家！
王靜嫻：
接下來請出最后一位主旨嘉賓，國務(wù)院參事室特約研究員，國家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師兼新聞發(fā)言人姚景源先生，有請！
姚景源：
我來談?wù)勚袊?jīng)濟(jì)，我是在他們講演下面再做一點(diǎn)延伸。大家知道進(jìn)到2013年，中國經(jīng)濟(jì)面臨著一個較大的下行壓力，要把時間回到去年，我們?nèi)珖ど唐髽I(yè)同比回落1.3個百分點(diǎn)。應(yīng)當(dāng)說我們大家都能夠估量出全國的工商企業(yè)掉下來1.3個百分點(diǎn)，這個不是一個小數(shù)。
在去年一季度，我們形勢最嚴(yán)峻的還是出口，當(dāng)年龍部長在領(lǐng)導(dǎo)中國出口的時候，那個時候每年出口增長都在30%甚至30%以上。2013年一季度是18.4%，2014年一季度是負(fù)的3.4%，中國的出口一年時間掉下來21.8個百分點(diǎn)。
顯然大家對中國經(jīng)濟(jì)有一些擔(dān)憂，現(xiàn)在2014年過去了，我們回過頭來看2014年，你一定要看到這樣幾個來之不易的成就。
第一盡管下行壓力加大，但是整個國民經(jīng)濟(jì)的增長速度還是保持在一個較快的速度，就是在一個合理的區(qū)間，所謂合理第一大家知道李克強(qiáng)總理年初的時候所講，把中國經(jīng)濟(jì)增長的速度確定在7.5%左右，7.4%顯然是7.5%左右。
第二，我們現(xiàn)在要是把7.4%這個數(shù)字拿到世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去比較的話，龍部長剛才講的，7.4%這個數(shù)字拿到世界經(jīng)濟(jì)主要經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中去比較，我們還是一個較快的速度，這是第一。
第二，就是我們物價基本穩(wěn)定，大家知道我們年初確定要把中國物價上漲總水平控制在3.5%以內(nèi)，但一年以內(nèi)實(shí)現(xiàn)2.0%，這也不容易。我們在環(huán)球時報上講講世界，現(xiàn)在就世界經(jīng)濟(jì)來講，特別是我們那幾個哥們國家，現(xiàn)在巴西的通脹率在6%上下，俄羅斯更嚴(yán)峻，所以我們第二實(shí)現(xiàn)物價基本穩(wěn)定，這也是一個不容易的事情。
第三，就是就業(yè)形勢總體良好。應(yīng)當(dāng)講2014年是中國就業(yè)壓力最大的一年。我們這一年，我們有727萬大學(xué)生要工作。還有400萬的中專畢業(yè)生要工作，再加上海外留學(xué)回來這些海歸，再加上部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)到地方的，再加上高中考大學(xué)沒有考取，這個數(shù)字還不包括農(nóng)民進(jìn)城，僅就城市來說，要想滿足基本就業(yè)需求，我們必須得做到新增就業(yè)1000萬。
現(xiàn)在回過頭來講，在去年年初應(yīng)當(dāng)講大家對2014年諸多的指標(biāo)，心里最沒有底的就是就業(yè)，因?yàn)檎l都知道中國經(jīng)濟(jì)下行，在這種狀態(tài)下，我們能不能能夠?qū)崿F(xiàn)新增就業(yè)1000萬？大家沒底。
這一年過去了，我們到了上半年底實(shí)現(xiàn)737萬，現(xiàn)在全年1322萬，所以應(yīng)當(dāng)講在就業(yè)上，我們?nèi)〉昧诉@樣一個良好成就，這又是一個中國經(jīng)濟(jì)的亮點(diǎn)。
第四，我們在整個經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)狀態(tài)下，我們的結(jié)構(gòu)有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)步。我們?nèi)ツ甑谌a(chǎn)業(yè)占國民經(jīng)濟(jì)的比重達(dá)到48.2%，它告訴我們什么呢？就是現(xiàn)在中國三大產(chǎn)業(yè)的排序，已經(jīng)由改革開放前，就是一、二、三，一產(chǎn)最大，二產(chǎn)最大，三產(chǎn)第三。經(jīng)過30年的努力，到了二、三、一。現(xiàn)在中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)它的排序已經(jīng)正式被確定為是三、二、一。
第五，我們在整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，城鄉(xiāng)居民收入，特別是農(nóng)民收入有一個較好的增長幅度。所以我是講，如果我們要把去年中國經(jīng)濟(jì)的成就做這樣一個歸納的話，你就好把握新常態(tài)。
什么是新常態(tài)呢？新常態(tài)就應(yīng)當(dāng)包括第一增長速度合理。第二物價穩(wěn)定。第三就業(yè)形勢良好。第四結(jié)構(gòu)優(yōu)化。第五效益提高。我覺得這樣我們就好把握新常態(tài)了。
中央經(jīng)濟(jì)工作會議明確地講，我們現(xiàn)在進(jìn)入了新常態(tài)。我們要適應(yīng)新常態(tài)，進(jìn)而去引領(lǐng)新常態(tài)。那么我覺得我們現(xiàn)在還是要更進(jìn)一步地來認(rèn)識這個新常態(tài)。我說我們要是把握新常態(tài)的話，我們一定要從三個層面。
第一個層面從經(jīng)濟(jì)增長速度這個層面。在新常態(tài)下，中國經(jīng)濟(jì)的增長速度會由過去的高速度轉(zhuǎn)到中高速度。這個變化會給中國經(jīng)濟(jì)帶來方方面面的影響。
比如說我們過去由于高速度，我們就掩蓋了很多問題。那么現(xiàn)在一旦速度降下來，我們過去由于速度所掩蓋的問題，就會凸顯。大家知道，就要中央經(jīng)濟(jì)工作會議在講到2015年中國經(jīng)濟(jì)工作的時候，我們五大任務(wù)其中第一條，就是要保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長。我覺得這一點(diǎn)非常重要。
中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一方面是中國經(jīng)濟(jì)增長的動力是在衰減。另外一方面支持中國經(jīng)濟(jì)增長這個新的動力是在提升。很重要的一個工作是什么呢？就是我們還是應(yīng)當(dāng)保持基本平穩(wěn)，就是讓這個舊的支撐中國經(jīng)濟(jì)增長的動力衰減得不要過快，不要失速。讓這個新的支撐中國經(jīng)濟(jì)增長的動力能有更好的提升。因?yàn)檫@樣，我們才能避免一種青黃不接的局面。
你要是把握2015年中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的基本狀況，把握三個詞，不知道大家注沒注意？這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議，把拉動經(jīng)濟(jì)增長的三架馬車，每一架馬車都加了一個修飾詞。投資、消費(fèi)、出口。這次給出口要發(fā)揮出口對經(jīng)濟(jì)增長拉動的支撐作用，給消費(fèi)加了一個基礎(chǔ)作用。給投資加了一個要發(fā)揮投資對經(jīng)濟(jì)增長拉動的關(guān)鍵自然，所以我是講過，把握2015年中國經(jīng)濟(jì)，包括政策，包括整個運(yùn)行，你就把握這三個詞：支撐、基礎(chǔ)、關(guān)鍵。
什么意思？我們要發(fā)揮出口這架馬車的支撐作用，意味著什么？這架馬車要往前拉，別往后拉。為什么？剛才龍部長已經(jīng)講了很多，我在調(diào)研當(dāng)中，補(bǔ)充一點(diǎn)。我們現(xiàn)在眾多的出口企業(yè)，這兩年由于下行的壓力加大，他們正在把這種下行的壓力，把它轉(zhuǎn)換為技術(shù)改造、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的動力。現(xiàn)在看從珠三角到長三角，基本上都在推機(jī)器換人，都在推設(shè)備更新和提升工藝水平。顯然，我覺得我們今年如果說要想實(shí)現(xiàn)出口對經(jīng)濟(jì)增長的拉動支撐作用，應(yīng)當(dāng)講，我們具備條件。
消費(fèi)為什么給它用了一個基礎(chǔ)作用呢？作為我們13億人，中國最大的優(yōu)勢，還是在我們自身的消費(fèi)，我們13億人大的消費(fèi)市場，所以還是要扎扎實(shí)實(shí)地來夯實(shí)這個消費(fèi)基礎(chǔ)。我們要把更多的精力放到這個上面，大家知道國務(wù)院提出六大領(lǐng)域，要努力地?cái)U(kuò)大消費(fèi)，形成新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。在這里面，還有相當(dāng)廣闊的空間。
再說到投資，為什么給投資用了一個“關(guān)鍵”作用呢？有人跟我說。當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行的時候，有些人比較焦急，大家說怎么辦？中國經(jīng)濟(jì)會不會失速？會不會出現(xiàn)這樣、那樣的問題。我是開玩笑講，我說你別急，這個東西就像打牌一樣，總理手里那個牌還沒出呢，什么牌沒出呢？是關(guān)鍵。 什么是關(guān)鍵？大王，就是投資。
現(xiàn)在看，從去年第四季度，我們是干了20多個鐵路項(xiàng)目，7、8個飛機(jī)場，還有深水港，上萬億基礎(chǔ)設(shè)施投資。我是講過，你千萬不要把這次這個基礎(chǔ)設(shè)施的投入和我們以往那個基礎(chǔ)設(shè)施大規(guī)模投入等同起來。這次在投資上面的動作，我們是靠市場配置資源的基礎(chǔ)性作用，我們是把投資的主體由我們過去更多的是地方政府，把它轉(zhuǎn)為企業(yè)，特別是非公有制經(jīng)濟(jì)企業(yè)，所以實(shí)際上我們現(xiàn)在這種“關(guān)鍵”這張牌，是和改革緊緊的融在一起。
從這個角度，把握2015中國經(jīng)濟(jì)，你就把握這三個詞：支撐、基礎(chǔ)、關(guān)鍵，就會有判斷。
那么新常態(tài)下第二個特點(diǎn)，就是我們這個結(jié)構(gòu)會發(fā)生根本性變化。比如農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)會得到更進(jìn)一步的，從根本上得到夯實(shí)。工業(yè)會解決大而不強(qiáng)，會由中低端走向中高端。在結(jié)構(gòu)深刻變化當(dāng)中，我們是講城鎮(zhèn)化，將會成為推動中國經(jīng)濟(jì)一塊重要的領(lǐng)域。我是統(tǒng)計(jì)局的，統(tǒng)計(jì)局公布這個數(shù)據(jù)不是說不準(zhǔn)，53%的城市化率，算的有問題，按常住人口算的，超過6個月就算到城市人口里來。
但是我們有個什么情況呢？我們這么一算，就有兩億六千萬農(nóng)民工算到城市化率里面來了，但是他們并沒有真正融入到城市生活里來，還沒有完全享受城市的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，所以實(shí)際上如果真正實(shí)實(shí)在在要講質(zhì)量的話，35%。顯然還有了不得的空間，21世紀(jì)全世界最重要的發(fā)動機(jī)，就包括中國的城鎮(zhèn)化。
還有一個更重要的是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，包括文化產(chǎn)業(yè)會有著一個極大的發(fā)展，這是在結(jié)構(gòu)上。
第三，就是在增長動力上，我們一定要看到中國經(jīng)濟(jì)在新常態(tài)下的增長動力，我們會從過去主要依賴大量的要素投入，我們轉(zhuǎn)到依賴創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步。這一點(diǎn)也是一個根本性的轉(zhuǎn)變，所以我們把握新常態(tài)的話，我們第一從增長速度上去把握。第二我們從結(jié)構(gòu)的深刻變化去把握。第三從中國經(jīng)濟(jì)增長動力的轉(zhuǎn)化這個角度去把握。
那我們要是這樣去把握新常態(tài)，我覺得我們就不是消極，因?yàn)槲椰F(xiàn)在接觸一些同志，大家有點(diǎn)消極，覺得我們是被動地走到新常態(tài)。你要這樣去把握新常態(tài)，你就會積極，就會主動。而且你能夠做到什么呢？你能夠看到新常態(tài)它給我們帶來新的機(jī)遇。
而在這種狀況下，我們把握住新常態(tài)所產(chǎn)生的新機(jī)遇，這個時候，我們就能夠?qū)崿F(xiàn)新的發(fā)展。
那我們每一個企業(yè)，每一個人大家在對新常態(tài)下新機(jī)遇能夠加以把握，中國經(jīng)濟(jì)也正是在這樣一個基礎(chǔ)上，就能夠走上一個新的、更高的增長平臺。所以從這個角度來說，我說我們要用一種積極的心態(tài)，我們主動地去進(jìn)入新常態(tài)，去適應(yīng)新常態(tài)，去抓住新常態(tài)給我們帶來的新機(jī)遇，然后我們就能夠?qū)崿F(xiàn)新的發(fā)展。
我就講這么多，謝謝各位！
王靜嫻：
接下來帶出了今天討論環(huán)節(jié)的主題，接下來馬上進(jìn)入到“環(huán)球聚焦·中國夢想”的討論環(huán)節(jié)。
我們都知道本屆政府執(zhí)政之后，一直都是非常重視新型城鎮(zhèn)化的推進(jìn)工作的，2014年的3月，國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃發(fā)布之后，全國大部分地區(qū)都推出了相應(yīng)的新型城鎮(zhèn)化的規(guī)劃，可以說新型城鎮(zhèn)化是關(guān)系到現(xiàn)代化全局的大戰(zhàn)略，是最大的結(jié)構(gòu)調(diào)整，也是事關(guān)幾億人生活的改善。
接下來第一場的論壇首先就要請上新型城鎮(zhèn)化改革方面的專家，來跟我們討論事關(guān)國家的重大話題。
首先也請大家跟隨我來看一段視頻，請看大屏幕。
馬上進(jìn)行第一場討論，介紹一下嘉賓，他們分別是國家發(fā)改委城市與小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心副主任喬潤令，陳耀，全國市場研究學(xué)院創(chuàng)始院長王忠平，利海集團(tuán)總裁汪傳虎。也有請我們本場對話環(huán)節(jié)的主持人，北京天一博觀城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院院長葉昊，把舞臺交給幾位。
葉昊：
新型城鎮(zhèn)化用我們現(xiàn)在時髦的話來說，已經(jīng)是一個新常態(tài)下的老概念了，新型城鎮(zhèn)化已經(jīng)提出了幾年。在提出了之后，這幾年里面，從理論到它的探索，到它的具體實(shí)踐，已經(jīng)經(jīng)過了一輪的實(shí)驗(yàn)，對我們中國經(jīng)濟(jì)的拉動，對我們整個社會的發(fā)展，應(yīng)該說起到了非常積極的作用。
李克強(qiáng)總理曾經(jīng)提出過來，中國的新型城鎮(zhèn)化發(fā)展內(nèi)需的最大動力。當(dāng)時提出來了，進(jìn)行了全社會或者全行業(yè)的討論，放到今天來看，在投資無力、出口拉不動的情況下，我們的消費(fèi)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為我們未來的維穩(wěn)定、調(diào)結(jié)構(gòu)、促發(fā)展最核心的東西。我們新型城鎮(zhèn)化在里面無疑要占據(jù)特別重要的地位，不僅僅是李克強(qiáng)總理，我們的習(xí)總書記對于中國的新型城鎮(zhèn)化有一個家喻戶曉的說法，看得見的山，望得見的水，記得住的鄉(xiāng)愁，把我們未來新型城鎮(zhèn)化的前景描述出來。
總書記還有一個論述，他說既要青山綠水，也要金山、銀山，寧要青山綠水，不要金山、銀山，青山綠水就是金山、銀山。他這么提，實(shí)際上提出了一種新的發(fā)展思路，新的發(fā)展路徑和未來新型城鎮(zhèn)化里面所面臨新的發(fā)展和選擇的問題，這對我們來說，真的是一個新型城鎮(zhèn)化這個老概念里面的新常態(tài)。
非常高興邀請到了五位嘉賓，無論是政府到學(xué)者，到企業(yè)都非常資深的，無論是在研究的成果，還是在理論的探索，還是在具體的實(shí)踐當(dāng)中，都有他們成功的經(jīng)驗(yàn)，我們今天有幸來邀請到這幾位。
首先邀請國家發(fā)改委城市與小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心喬先生講話，他是多年從事小城鎮(zhèn)研究工作，有一些重點(diǎn)論述，20多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，讓他對新型城鎮(zhèn)化具有無比深刻的理解，從政策的制定到落實(shí)，到具體項(xiàng)目的管理和運(yùn)行，相信在過去當(dāng)中，他會有很多的經(jīng)驗(yàn)，請喬先生發(fā)言。
喬潤令：
新型城鎮(zhèn)化這個話題老調(diào)重彈就不必了，我想經(jīng)過最近幾年的運(yùn)作，特別是中國宏觀經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)生了重大變化之后，也就是所謂的新常態(tài)了。中國的新型城鎮(zhèn)化也進(jìn)入一個全新的階段。
根據(jù)我們的研究，大概有這么幾個很突出的特點(diǎn)。
第一個老調(diào)不重談，直接說出我的觀點(diǎn)了。我認(rèn)為第一個中國城市大規(guī)模的外延，數(shù)量的擴(kuò)張階段已經(jīng)結(jié)束了。這個原因可以從兩個方面來表述。第一個是市場，就是市場已經(jīng)證明，已經(jīng)表明中國出現(xiàn)了大量的空城、鬼城，高鐵新城，二、三業(yè)缺乏產(chǎn)業(yè)支撐的城市，房地產(chǎn)70%、80%都是在空置，整個房地產(chǎn)市場都在進(jìn)入調(diào)整期。
這個階段的結(jié)束，表明中國城鎮(zhèn)化以往那個量大規(guī)模的資源投入、圈地建房，房地產(chǎn)的黃金時代已經(jīng)結(jié)束了，這是一個基本判斷。
第二個判斷，我認(rèn)為中國的后土地財(cái)政時代即將來臨。這個中國城鎮(zhèn)建設(shè)資金來源，這個我們大家都清楚，改革開放之前，主要是靠有限的財(cái)政資金。后來土地制度變革之后，主要靠的是土地的收入。我們有一句話叫做吃飯靠財(cái)政，建房靠土地。根據(jù)數(shù)據(jù)表明，中國的土地財(cái)政收入2010年是一個高峰，完了以后就開始發(fā)生變化了，這個變化來源于兩個方面，從市場的角度來說，主要的原因是征地成本大幅度的提高。
政府現(xiàn)在征地的成本根本不是十年前兩、三千塊錢搞定，征地指標(biāo)也減少了，這是一個非常突出的市場制約。
從政策面看，中國現(xiàn)在從去年開始，除了新型城鎮(zhèn)化的規(guī)劃之外，出臺了一系列的政策，比如說劃定城市邊界，這個政策我們的國土部和住建部正在做這個工作，那你城市邊界是怎么劃定的？不能盲目擴(kuò)張。
第二劃定基本農(nóng)田的邊界，永久性的邊界。原有的基本農(nóng)田，上了衛(wèi)星基本是不動的，原來也劃，可以轉(zhuǎn)移，可以置換，現(xiàn)在是不允許了。
再一個劃定生態(tài)邊界。這三大政策下來之后，基本上鎖定了大規(guī)模擴(kuò)張、征地、占地的這種情況了。
同時，國家現(xiàn)在也已經(jīng)出臺了相應(yīng)的政策，遏制新城新區(qū)的土地供給，大規(guī)模地減少特大城市和大城市的土地供給。這樣導(dǎo)致一個什么結(jié)果呢？極大地壓縮了土地財(cái)政的運(yùn)作空間。從市場的角度來說，成本已經(jīng)高得不得了，雖然整體數(shù)字大家看，土地財(cái)政收入還不少，但是凈收入是在直線下降的，因?yàn)槌杀旧蟻砹?。完了以后，我剛才講的政策出臺之后，極大了壓縮地方政府再搞土地財(cái)政。
同時，國家又給了一個新的選擇，什么呢？建立一個市場化的、多元化的城市投融資體制。去年國家發(fā)改委、財(cái)政部兩個部委同時發(fā)了兩翼份文件，《全面推進(jìn)PPP的融資模式》，《全面推進(jìn)融資平臺》，《全面構(gòu)建新的債券發(fā)行體制》。這樣的結(jié)果使得后土地財(cái)政時代來臨，為民營企業(yè)的投資提供了一個天然的大市場，就是城市建設(shè)，第二個重要的變化。
第三個，我認(rèn)為在新常態(tài)下，中國的新型城鎮(zhèn)化開始重點(diǎn)已經(jīng)有所轉(zhuǎn)移，重點(diǎn)轉(zhuǎn)向三個領(lǐng)域，第一個舊城改造和城市更新，棚戶區(qū)、城中村這一塊，這也是一個天然的大市場，包括城市的地下改造。
第二個生態(tài)、綠色、低碳城市改造，中國600多個城市，1/3已經(jīng)提出來要搞綠色城市、低碳城市。2萬多的小城市，一半提出來要建設(shè)生態(tài)城市、綠色城市，已經(jīng)成為潮流。隨著PM2.5的加大，污染的加劇，建設(shè)生態(tài)、綠色的低碳城市，是下一步城市發(fā)展的戰(zhàn)略。我們不要講什么戰(zhàn)略重點(diǎn)，就是發(fā)展的重點(diǎn)。
第三個重要方向是什么呢？智慧城市。我們知道我們國家用互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用在商貿(mào)領(lǐng)域已經(jīng)和世界走在同步了，馬云是一個傳奇，一個代表。如何用互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等等新的信息化技術(shù)，改造趁勢是下一步中國城市發(fā)展的重要一步。
所以我認(rèn)為第一個重復(fù)一下我的觀點(diǎn)，大規(guī)模的數(shù)量擴(kuò)張、粗放擴(kuò)張的新生經(jīng)濟(jì)建設(shè)的時代已經(jīng)結(jié)束了。
第二個，地方政府靠賣地籌資建城，搞城鎮(zhèn)化的土地財(cái)政時代即將結(jié)束。后土地財(cái)政時代即將來臨。
第三個，新型的城鎮(zhèn)化重點(diǎn)將在城市改造更新，綠色、低碳城市建設(shè)和智慧城市建設(shè)三個領(lǐng)域展開。
謝謝！
葉昊：
你剛才說土地財(cái)政這個模式已經(jīng)走不下去了，高漲的土地成本以及國家三界的劃定，導(dǎo)致未來土地開發(fā)的城市運(yùn)作模式受到極大限制。也提出了一個辦法，能不能具體對我們的政府官員和我們未來可能的開發(fā)商提幾條更為直接的建議，怎么樣去入手？走一個什么樣的路線？能夠延續(xù)未來的城市發(fā)展。因?yàn)閯偛乓値熞舱f了，真正城市化率只有35%左右，未來的空間還是很大，怎么做？新的形勢下應(yīng)該怎么做？
喬潤令：
中國后土地財(cái)政時代，要建立一個多元化的、市場化的投融資體制，目前我們國家如果要講故事的話，可以簡單說一下，我們國家這個城市投融資體制是非市場化。
第一服務(wù)價格沒有市場價，基本上是政府官定價，不反映需求。
第二個原有投到市政基礎(chǔ)設(shè)施和公共設(shè)施的投資，投進(jìn)去就是死資產(chǎn)了，沒有價值化，沒有資本化，更沒有可兌換。
第三，這些運(yùn)營部門大量的還是準(zhǔn)國企，有的是事業(yè)單位，水務(wù)公司都是政府單位。
第四政府補(bǔ)貼是大水漫灌，補(bǔ)了窮人，也補(bǔ)富人。所以下一步中國的投融資體制要發(fā)生根本性的變化，這就是改革。
第一個城市公共服務(wù)產(chǎn)品的價格要市場化。第二原有政府的投入要資本化、價值化。第三，你這個經(jīng)營的單位要公司化。最后，政府的補(bǔ)貼要精準(zhǔn)化，精細(xì)化，補(bǔ)該補(bǔ)的人，補(bǔ)窮人就行了，不要補(bǔ)富人。
這一塊改了以后，下一步就可以進(jìn)行PPP的合作，還有一些整個市場化的運(yùn)作，那空間就非常廣了。
葉昊：
未來的城市發(fā)展業(yè)態(tài)是什么樣的？
陳耀：
新型城市化的話題講了一年多了，我們這一年多來，應(yīng)該主要還是由于國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃，去年3月份已經(jīng)出臺，很多的思想，很多的理念，還有一些措施和做法，應(yīng)該是比較明確的。
下一步推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化主要是按照這個規(guī)劃去實(shí)施，如何具體實(shí)施。
從這一段階段，我們的觀察來看，對未來的一些趨勢，現(xiàn)在在推進(jìn)城鎮(zhèn)化中間，我們現(xiàn)在也要構(gòu)建大中小城市這樣一個體系，特大城市還沒有明確的劃定界限，這個是推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化中間一個非常重要的工作，這也是我們在城鎮(zhèn)化發(fā)展中間的非常具有里程碑性質(zhì)的。過去我們的城市推進(jìn)，所謂城市化，城市空間要擴(kuò)張?，F(xiàn)在我們講的大城市邊界劃定，實(shí)際上就是要把現(xiàn)在的特大城市，污染大的城市，要明確它的邊界、紅線，未來就不能突破了。未來可用的空間是沒有的。所以對特大城市今后主要的發(fā)展，就是如何盤活已有的空間，實(shí)行緊湊型的企業(yè)化的發(fā)展，這個是非常明確的。
這里面跟我們講的有一點(diǎn)沖突，我們講中國目前的城市化率，只有現(xiàn)在按照常住人口54%，戶籍人口算35%、36%，按照這么一個口徑。未來的城市化還是要達(dá)到60%左右，到2020年。那么這個目標(biāo)很大，我們未來可能還會要高，差不多一年平均得一個多百分點(diǎn)的增長。我們的土地空間受限制化了，今后對人口的急劇，這個中間是不是會有矛盾？
我們想可能從未來發(fā)展上來看，今后主要的發(fā)展?jié)摿Γ瑧?yīng)該是放在100萬以下的中小城市，從目前來看，中小城鎮(zhèn)可能在吸納人口上，會承擔(dān)更多的使命，這是從發(fā)展的目標(biāo)上來看。
第二個我們講到這個城鎮(zhèn)化現(xiàn)在過程中間出現(xiàn)的大量所謂空城、睡城、鬼城，這個現(xiàn)象依然還是很大的問題。城鎮(zhèn)化推進(jìn)中間如何有堅(jiān)實(shí)的產(chǎn)業(yè)支撐，這個是目前仍然面臨非常大的問題。農(nóng)村轉(zhuǎn)業(yè)人口進(jìn)了城以后，要有充足的就業(yè)，有就業(yè)機(jī)會，這個是一個非常大的難題。
可能未來在相當(dāng)長一段時間，我們還要消化已有空置率的房產(chǎn)。如果沒有相應(yīng)產(chǎn)業(yè)的培育，現(xiàn)在新常態(tài)下整體經(jīng)濟(jì)處在一個下行壓力非常大，新的產(chǎn)業(yè)培育難度也非常大?，F(xiàn)在我們知道整個從工業(yè)品KPI也是一直在下降，甚至是負(fù)增長，所以對產(chǎn)業(yè)的投資，動力不足。所以很多地方目前在培育新的增長點(diǎn)上，特別是在產(chǎn)業(yè)培育上，面對非常大的難題。已有的這種傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在也都經(jīng)營很困難，所以如何使產(chǎn)業(yè)的發(fā)展跟我們城市化的推進(jìn)能夠協(xié)同共進(jìn)，能夠把產(chǎn)城融合真正做好，我覺得還是在新常態(tài)下，還是需要努力去解決的一個問題。
第三一點(diǎn)，還是講中國從未來城市發(fā)展這樣一個主體形態(tài)，國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃已經(jīng)非常明確提出來，還是要依托大的城市群。這個城市群還是中國未來新型城鎮(zhèn)化的一個主體形態(tài)，我們現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)形成的像長三角、珠三角、京津冀這樣一些城市群，發(fā)展的規(guī)模都已經(jīng)不小了。
但是應(yīng)該說，它的集聚水平，特別是質(zhì)量，雖然規(guī)模很大，但質(zhì)量上跟國際上，比如像美國東北部，五大湖區(qū)，跟日本的沿海地區(qū)，還有歐洲的一些英國、法國大都市區(qū)來比，我們的質(zhì)量還是有待提升。
未來城鎮(zhèn)化，我覺得可能是要國家級的層面要培育，按照“十二五”規(guī)劃里頭劃了21個圈，今后我們覺得重點(diǎn)除了完善沿海的幾大都市群之外，重點(diǎn)要培育中部和西部。這次中央提出來長江經(jīng)濟(jì)帶，在長江經(jīng)濟(jì)帶上提出了五個城市群，其中大的城市群，一個是以上海為中心的長三角。特別提到的是中部，長江中游城市群，以武漢、長沙跟南昌構(gòu)成的中長角，中部和西部這兩大城市群，應(yīng)該成為未來也是“十三五”國家在這方面重點(diǎn)培育的大都市群。未來我們覺得在國家層面，應(yīng)該至少形成五大城市群五足鼎立，長三角、珠三角、京津冀跟長江中游城市群跟西部城市群。
最主要促進(jìn)都市群內(nèi)部大中小城市的一體化，大的行政區(qū)建設(shè)，國家現(xiàn)在講的三大戰(zhàn)略里面，在大城市區(qū)內(nèi)突破現(xiàn)有的體制、機(jī)制障礙，突破行政區(qū)劃，推進(jìn)他們在各個方面的一體化，包括基礎(chǔ)設(shè)施、交通的對接一體化，包括產(chǎn)業(yè)分工的合作，包括生態(tài)環(huán)境的一個聯(lián)防聯(lián)控聯(lián)治等等一體化。我覺得未來圍繞大都市群一體化，形成中國新型城市群這樣一個主體形態(tài)，這可能也是一個很重要的特點(diǎn)和任務(wù)。
謝謝！
葉昊：
我還有問題問一下陳耀先生，您剛才提到了兩個概念，一個是中小城市發(fā)展模式，以前官方的提法，現(xiàn)在最新的提法是城市集群化發(fā)展，最一句話解釋一下這兩者的相同或不同之處？
陳耀：
集群的概念，我們現(xiàn)在講的集群概念，應(yīng)該說也是一個城市的集合體，中小城市的集合體。我個人理解，這個集合體應(yīng)該是在經(jīng)濟(jì)上應(yīng)該有密切聯(lián)系的，這是一個最核心的特征。它從物質(zhì)形態(tài)上來看，這些小城市群它應(yīng)該在基礎(chǔ)設(shè)施這方面有一個非常便利、快捷的連接性比較強(qiáng)的。小城市呢，它的核心相對來說能起到配置資源的作用。
小城市群在我看來，從未來來說，還是要打造一個是節(jié)約性，一個是生態(tài)，第三個就是它的宜居性，宜居、宜業(yè)，這是它的主要特點(diǎn)。
葉昊：
請王忠平先生，市場是第一生產(chǎn)力，您是生產(chǎn)力的來源，雖然以后新的中國學(xué)生體制會限制市場的體制，市場如何來看待新型城鎮(zhèn)化，如何來打造新型城鎮(zhèn)，這個還是無比重要的，您這方面一定有很多給市場講的話，今天也給我們講一下？
王忠平：
我們做這個市場培訓(xùn)工作肯定要涉及到城市化這些問題，或者說城市化是市場培訓(xùn)的主體?，F(xiàn)在中央提出這個新型城鎮(zhèn)化，肯定有它的政策內(nèi)涵。但是作為我們市場培訓(xùn)工作者來講，就不是太局限于那種表述方式，我們有我們的理解。
我覺得新型城鎮(zhèn)化可能是對中國來講，一個是相對于傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化而言的一個所謂的“新”。但對中國來講，還有一個相對以往本地化城市化的新型城鎮(zhèn)化。城市化是人類的規(guī)律，人傳統(tǒng)走過的道路和西方走過的道路有共性的東西，它需要不斷的發(fā)展，在不同的歷史階段有不同的新型城鎮(zhèn)化的一種表現(xiàn)。那么中國特殊情況在哪兒？中國是人為本，有過一段歷史是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，人為地制造了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，新型城鎮(zhèn)化對中國來講如何漸進(jìn)地消除二元城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)帶來的弊端和問題，這個我覺得應(yīng)該是新型城鎮(zhèn)化里一個重要內(nèi)容。
從一般意義上理解，那我覺得什么叫新型城鎮(zhèn)化？我個人認(rèn)為，一個是低碳城市化，對誰都不好。第二個是低成本城鎮(zhèn)化，這個相對以往來講，我們粗放地搞城鎮(zhèn)化，大拆大建，大投入、大產(chǎn)出，這可能是一個發(fā)展模式的一種創(chuàng)新。
創(chuàng)新走到什么樣的境界？高水平、高質(zhì)量城鎮(zhèn)化和均衡性比較強(qiáng)的城鎮(zhèn)化，而不是大起大落，主觀唯心主義導(dǎo)致的城鎮(zhèn)化。人為地把一些人口劃到城市里來，增加了城市人口。而不是根據(jù)客觀發(fā)展的需要漸進(jìn)城市化，像這些發(fā)展模式上都需要有新的一種理念和方式。
作為中國的城市化還要繼續(xù)往前走，這個是沒有異議的。那么我們才剛剛過了50%，發(fā)達(dá)國家70%、80%，這個是有空間的。
另外，中國的城鎮(zhèn)化過程有很多的問題，所以要走這樣的新型城鎮(zhèn)化的道路。按照這樣一個想法，城市人口還要增加，只是說由于經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，城市化的進(jìn)城速度肯定是要降下來了。往年是兩位數(shù)的經(jīng)濟(jì)增長率，那你進(jìn)城的人口或者說城市人口的增加幅度，也要按照10%的速度來增長?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長降到7.5%，進(jìn)城的人口要降下來，但是城鎮(zhèn)化的趨勢仍然沒有下降。
在這個方面需要全社會共同來努力，包括我們的城市領(lǐng)導(dǎo)，一個是要有新的城市觀，過去不要人為地推動城鎮(zhèn)化，主觀城鎮(zhèn)化?，F(xiàn)在也不應(yīng)該抑制城鎮(zhèn)化。新的城市觀我認(rèn)為最核心的問題是什么？就要解決城市到底是誰的城市？我認(rèn)為它應(yīng)該是全社會成員共同的城市，絕不僅僅是城市人的城市，這個理念我認(rèn)為應(yīng)該是解決這個問題的。
農(nóng)民進(jìn)城是他的權(quán)利，也是他的自由，城里人要到農(nóng)村去，也應(yīng)該是他的權(quán)利和自由，在這里邊不應(yīng)該有任何的障礙。中國建國以后走過一段彎路，二元城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)，糧食統(tǒng)購統(tǒng)銷，這個歷史不說了，現(xiàn)在需要新的城市觀。
第二要用新的城鎮(zhèn)觀，要用新的現(xiàn)代化的城市理念來指導(dǎo)做好這個城市規(guī)劃。這個城市規(guī)劃一定是科學(xué)、合理的規(guī)劃，而且不應(yīng)該是有絕對邊界的城鎮(zhèn)化，它應(yīng)該是在不同的歷史階段，要有不同的相對控制邊界，這個是可以的。如果把城市給固化了一個邊界，那我認(rèn)為和劃地為牢沒有區(qū)別，又是一種主觀唯心主義的一些東西，它應(yīng)該是漸進(jìn)的過程。
在這個過程當(dāng)中，往外劃的時候，一定是均衡的，一點(diǎn)點(diǎn)，有人反對攤大餅，我認(rèn)為攤大餅沒有錯，關(guān)鍵你攤得均不均勻？攤出那么多窟窿來肯定是不對的。直到把應(yīng)該進(jìn)入城市的人都裝到城市里去，這個時候的邊界相對比較穩(wěn)定了，那我覺得這個規(guī)劃應(yīng)該按照這個設(shè)想來去控制。
包括整個的交通應(yīng)該是在通暢的情況下不斷地?cái)U(kuò)大城市規(guī)模，而我們每進(jìn)一個人的城市，增加了交通擁堵的系數(shù)，這個規(guī)劃顯然是有問題的。
第二個，要用現(xiàn)代的材料、技術(shù)和方法來建設(shè)好城市，節(jié)能、低碳、綠色、生態(tài)，我們覺得這個是需要努力的方向。但是在這個問題上，還是存在著魚龍混雜的問題，就不用說別的，就天津那個生態(tài)城，中國和新加坡搞的這么一個嘗試，我問了一下它的領(lǐng)導(dǎo)，你這個新的生態(tài)城，你的運(yùn)行成本和傳統(tǒng)意義上的城市，是個什么關(guān)系？他說要高出好幾倍。
那這個東西就沒有可持續(xù)性，所以我們在引用推廣這些技術(shù)、方法過程當(dāng)中，應(yīng)該用科學(xué)發(fā)展觀理性來考慮，整不好又會造成第二次災(zāi)難，造了很多綠色建筑，最后運(yùn)行不下去了，和空城差不多。
下一個要用新的城市法則來運(yùn)營和管理城市，我們現(xiàn)在這些城市法則，有好多都是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)形成的一些東西，這些東西需要通過深化改革來解決這些問題。比如說我們本來是公共服務(wù)，還要有事業(yè)單位幾千萬人，成本高、效率低，七大姑、八大姨這些弊端，導(dǎo)致城市成本的增加。這個將來是要走通過市場化改革的道路，原來說那個話，叫市場準(zhǔn)入、特許經(jīng)營權(quán)，面向全社會所有的經(jīng)濟(jì)主體放開，政府不要再管這些事情。
然后就是要處理好共性和個性的關(guān)系，解決“千城一面”的問題，這個里面可能有深刻社會層面、意識形態(tài)背景，說中國為什么“千城一面”，這里面是有好多深入問題需要研究的。
對于我們這些城市建設(shè)者來講，投資商來講，結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型不要有僥幸心理。
第二財(cái)富觀、利潤觀要適應(yīng)新的形勢，暴利和暴富的時代已經(jīng)過去了，不要老想著那個夢，還在延續(xù)那個夢，那個是不可能的。社會組織的發(fā)展趨勢是走向平均利潤的，結(jié)構(gòu)調(diào)整要向公共物業(yè)轉(zhuǎn)化，現(xiàn)在城市所有的房東幾乎都是個人房東，沒有法人房東，將來要產(chǎn)生一批法人房東。我有幾百萬平方米的房子要出租，這個是方向。
由于時間的關(guān)系，就說到這兒，謝謝！
葉昊：
謝謝汪傳虎先生，是學(xué)者型的投資商，利海有兩家是國際上市的公司，在國內(nèi)的新型城鎮(zhèn)化、園區(qū)化，特別是產(chǎn)城一體化進(jìn)行了非常好的嘗試，有過非常成功的案例，現(xiàn)在請汪傳虎先生給大家分享。
汪傳虎：
我簡單一點(diǎn)，我應(yīng)該說是一個實(shí)踐者，剛才大家好多是領(lǐng)導(dǎo)或者是學(xué)者，我是一個實(shí)踐者。站在實(shí)踐者的角度談幾點(diǎn)自己的想法。
第一我認(rèn)為新型城鎮(zhèn)化目前應(yīng)該是城市化進(jìn)程的繼續(xù)，也是基于原來整個聚集方式的變化，原來向大中城市聚集，GDP的導(dǎo)向是一個必然結(jié)果，以大中城市為聚集的方式走到了邊界。像北京、廣州、上海、深圳這些地方已經(jīng)非常擁擠，霧霾、交通各個方面，形成了一個很大的瓶頸，所以人的聚集方式會有一個分散式的轉(zhuǎn)移。所以我未來整個的聚集方面應(yīng)該是中心城市的再城市化，舊城改造，包括功能區(qū)的升級，三、四線城市就地城鎮(zhèn)化。
第二個方面，整個投融資體制的變化，原來整個的城鎮(zhèn)化進(jìn)程是以土地債，還有招商引資的方式來支撐整個城市發(fā)展，未來這幾個都否定了。未來如果用市場化的方式來進(jìn)行新城的建設(shè)，城鎮(zhèn)化的建設(shè)，以及用產(chǎn)融結(jié)合的方式來帶動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，形成新的產(chǎn)業(yè)聚集，這是一個方面。
第三個方面，我認(rèn)為對整個參與新型城鎮(zhèn)化的過程，應(yīng)該是可持續(xù)的，強(qiáng)調(diào)可持續(xù)性。我認(rèn)為可持續(xù)的核心是產(chǎn)業(yè)支撐，我們講城鎮(zhèn)化的核心是人的城鎮(zhèn)化。如果缺少人的城鎮(zhèn)化，人的城鎮(zhèn)化內(nèi)涵是什么？我們操作過程中，第一農(nóng)民的宅基地能動性升級，第二流轉(zhuǎn)土地承包能不能增加，第三就業(yè)收入能不能增長，第四能不能像市民一樣享受公共服務(wù)配套。如何實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)支撐，才能保證它的可持續(xù)。我當(dāng)然生態(tài)理念和智慧城市的建設(shè)也是保障之一。
第四個方面如何落地，我認(rèn)為落地的主體說市場化，原來是政府主導(dǎo)，現(xiàn)在是市場主導(dǎo)，政府引導(dǎo)。但是市場我認(rèn)為特別缺乏具備新型城鎮(zhèn)化操作經(jīng)驗(yàn)運(yùn)營性的企業(yè)，目前從事這些企業(yè)主要的都是由房地產(chǎn)企業(yè)轉(zhuǎn)型的，對于房地產(chǎn)企業(yè)而言，我認(rèn)為仍然是投資導(dǎo)向型的一個開發(fā)驅(qū)動型的企業(yè)。作為新型城鎮(zhèn)化的投資開發(fā)的運(yùn)營商，我認(rèn)為它更多的是運(yùn)營者，面臨幾個方面的挑戰(zhàn)。
第一個就是剛才說的規(guī)劃征用，我們說規(guī)劃定位的能力，這個我認(rèn)為是一個很大的挑戰(zhàn)。
第二個產(chǎn)業(yè)的聚合能力，如何用新的手段來聚集產(chǎn)業(yè)。我們說由客戶為導(dǎo)向，以資本為紐帶，與產(chǎn)業(yè)資源深度融合，作為一種手段，形成新的產(chǎn)業(yè)聚集，這種能力非常重要。
第三個產(chǎn)融結(jié)合，如何用金融的創(chuàng)新來帶動整個新城的建設(shè)和產(chǎn)業(yè)聚集，這種提升，對于房地產(chǎn)商也是一個挑戰(zhàn)。
第四個運(yùn)營能力和整個以運(yùn)營為導(dǎo)向的價值增值能力，對于開發(fā)商來說也是一個很大的挑戰(zhàn)。對于社會整個的系統(tǒng)而言是一個很大的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為目前這個方面是急需這樣大的企業(yè)來參與到其中，用融合，用平臺思維來參與到其中。
利海經(jīng)過這幾年時間，我們在鄭州，在安徽蕪湖等等一些項(xiàng)目做了一些探索性的實(shí)踐，先產(chǎn)后鎮(zhèn)，產(chǎn)鎮(zhèn)一體，產(chǎn)鎮(zhèn)結(jié)合，在社會上取得了一定的好評。
目前也有困難，最大的困難，以生活方式為內(nèi)容這樣一個產(chǎn)業(yè)的子目錄，產(chǎn)業(yè)體系的構(gòu)建，這也是我們目前一個需要挑戰(zhàn)和更加提升的方面，所以未來在整個的過程中，我們也希望在社會上政府產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，和相關(guān)的產(chǎn)業(yè)單位進(jìn)行結(jié)合，來共同推動整個產(chǎn)業(yè)化的建設(shè)。
葉昊：
剛才是德國北威州應(yīng)該說是一個國際化的眼光，您這邊怎么來看待城鎮(zhèn)化，特別是新業(yè)態(tài)、新常態(tài)下的城鎮(zhèn)化？
封興良：
努力講幾句話，我這人喜歡發(fā)表謬論，我在去年2014年新開智慧城市的會議上提到了，大家可能對城市化、城鎮(zhèn)化，沒理解城鎮(zhèn)？現(xiàn)在談的都是城市里面在造城，對城市的改造，這叫城市擴(kuò)大化，而不是城市化。城市化我自己理解的意思是，把不是城市的地方變成城市，這才叫城市。
其實(shí)中國的一個想法在這里，剛才王院長提到了，二元跟城鄉(xiāng)的區(qū)別，首先要城鄉(xiāng)區(qū)別消除掉，把農(nóng)村變成城市，城市不見得就是高樓大廈，把農(nóng)村的條件變成城市的條件，把資源分配到農(nóng)村去，使得農(nóng)民工不要流到城市里面來。我們現(xiàn)在講的城市集群，這個都不是應(yīng)該發(fā)展的方向?，F(xiàn)在京津冀、長三角，還有珠三角，只有2.8%的土地，但是有18%的人口，36%的GDP，這個發(fā)展是高度的集中，對于一個國家的發(fā)展并沒有好處，如果現(xiàn)在再去發(fā)展一個長沙、武漢這樣的一個集群，把中國分成幾個大集群的話，那么這個農(nóng)村更沒有希望發(fā)展了。首先，我覺得要把城鄉(xiāng)的差別給拉起來。
我們想一想幾個發(fā)達(dá)國家，發(fā)達(dá)國家跟我們中國不同，我們有自己特殊的情況，中國有特殊的國情。但是有的經(jīng)驗(yàn)還是可以借鑒的，我是德國北威州過來的，我先講到德國的情況。
德國城市化是1815年那個時候開始的，當(dāng)時他的農(nóng)村人口占10%左右，它通過了1900年的時候，55%左右，城市人口超過了農(nóng)村人口，花了85年的時間。
什么叫城市化？德國的城市化說是96.6%，德國的農(nóng)村人口是1.5%。它在大城，德國僅有的百萬人口的大城市，只占德國所有人口的10%不到。10萬人口居住的人口，占所有德國人口的1/3都不到，2/3以上都是遍布在2000到10萬人口的城市里面。但是這些城鎮(zhèn)跟大城市是沒有區(qū)別的，他們的生活條件是一模一樣的，他們不需要跟大城市擠去。
從這個角度來講，我們以后的發(fā)展方向，應(yīng)該是把城鄉(xiāng)區(qū)別給去掉，這是你們的日程表，我看這上面提到了，要看里面的山，看里邊的水，哪兒有記得住的鄉(xiāng)愁？大城市里沒有鄉(xiāng)愁。還有這里面要提到四化同步，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，這四化同步、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌就是取消城鄉(xiāng)區(qū)別，而不是建立鬼城。
葉昊：
時間關(guān)系，原定的自由提問時間取消，如果大家有什么問題的話，我們可以私底下交流，謝謝各位專家，謝謝各位聆聽。
王靜嫻：
謝謝臺上的各位代表。馬上進(jìn)入到第二個論壇，進(jìn)入到文化產(chǎn)業(yè)板塊的討論。
我們共同進(jìn)入到全球創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)和中國文化產(chǎn)業(yè)的討論，首先請大家看一段視頻，請看大屏幕。
他們分別是文化部文化產(chǎn)業(yè)私巡視員孫若風(fēng)，北京大學(xué)文化資源研究中心主任張頤武，韓國CJ集團(tuán)中國區(qū)總裁樸根太，華友集團(tuán)董事長吳鋒，本廠的嘉賓主題是中國人民大學(xué)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所所長金元浦。
金元浦：
大家好，我是金元浦，這一場我們有四位嘉賓，我想我們這次的主題是全球創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)和中國文化產(chǎn)業(yè)。過去在2014年是一個非常不平衡的一年，對于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)來講，有著極其巨大的跨越性飛躍的一年。
在這一年里，我們的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，至少實(shí)現(xiàn)了五個方面的飛躍。第一個方面，我國的整體發(fā)展在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展勢頭的推動下，以創(chuàng)新性的互聯(lián)網(wǎng)思維作為發(fā)展的推動力，整體在整個發(fā)展，去年一年的發(fā)展中出現(xiàn)了蓬勃向上的局面，這個局面大家都知道，與我們的BAT，與我們的馬云上市等等密切相關(guān)。
在第二個方面，我們知道在整體的發(fā)展中，我國在去年解決了跨界融合的問題。中央10號文件提出來文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中我們的設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)意設(shè)計(jì)、原創(chuàng)設(shè)計(jì)，要為第二產(chǎn)業(yè)中，甚至包括了農(nóng)業(yè)要作出一個推動性的、引擎性的，起到這樣的作用。
第三個方面我們會看到在過去的2014年，我們在文化金融方面，獲得了前所未有的發(fā)展。在整體的文化類別的金融投資、兼并、重組、上市中間，包括基金等等，有著幾千億的數(shù)額。同時也有200項(xiàng)左右的投融資項(xiàng)目。
第四個方面我們會看到，在整體的發(fā)展中，我國在發(fā)展中的文化消費(fèi)也有了一定的進(jìn)步。我國的文化消費(fèi)，以電影為代表，票房發(fā)生了很大的變化。
第五個方面，我國的文化貿(mào)易走出去，或者叫文化貿(mào)易在國外的整體發(fā)展，有了一個小小的長足的進(jìn)步。在這樣一個形勢之下，我們今天來看我國的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展，文化創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)未來的展望。
我想先從我們的孫司長開始，他是文化部文化產(chǎn)業(yè)司的巡視員，2014年我國在整體發(fā)展中是一個文化政策發(fā)布最多的一年這么一個特殊的年份，我們還是請孫司長特別談一談，我國文化部在發(fā)布了一系列的文件中，特別是特色文化產(chǎn)業(yè)推動的文化人才的培養(yǎng)，都有一些什么樣政策方面的推動？
孫若風(fēng)：
在過去的一年，國家層面出臺了一系列支持促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的文件，去年大概是今年這個時候，由李克強(qiáng)總理召開的國務(wù)院常務(wù)會議，通過了《關(guān)于促進(jìn)文化創(chuàng)意和設(shè)計(jì)服務(wù)與相關(guān)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展》的文件。大概在一周時間內(nèi)又出臺了促進(jìn)對外貿(mào)易的問題，緊接著文化部、財(cái)政部、中國人民銀行促進(jìn)了文化金融合作的文件。緊接著文化部和財(cái)政部又聯(lián)合出臺了關(guān)于文化的規(guī)劃。又出臺了關(guān)于文化體制改革和支持文化企業(yè)發(fā)展的文件。最后文化部和財(cái)政部關(guān)于支持小微文化企業(yè)的文件。
在這么短的時間內(nèi)，國家如此密集地出臺關(guān)于促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)的文件，這個在其他領(lǐng)域都是少有的。表現(xiàn)出目前在國家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級的過程中，國家對文化產(chǎn)業(yè)特別倚重。按照金老師剛才的要求，在這里介紹一下特色文化產(chǎn)業(yè)這個話題。
特色文化產(chǎn)業(yè)是黨的十七屆六中全會首次提出，在國家“十二五”文化改革發(fā)展規(guī)劃綱要，和文化部文化倍增計(jì)劃里，都提到這個題目。去年我們文化部和財(cái)政部聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于促進(jìn)特色文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的若干指導(dǎo)性意見》。
什么是特色文化產(chǎn)業(yè)呢？我們對它有一個界定，所謂特色文化產(chǎn)業(yè)，就是依托地方性或民族性的文化資源，通過創(chuàng)意轉(zhuǎn)化、科技提升和市場運(yùn)作所形成的產(chǎn)品和服務(wù)。
我們實(shí)施這項(xiàng)舉措的目的，首先是因?yàn)槲幕脑颉Ｎ覀兿Ｍㄟ^這一舉措，使全國各地的文化經(jīng)營者和消費(fèi)者，都能夠認(rèn)識到自己腳下生活的這片土地，認(rèn)識到自己和這片土地的關(guān)系，這是首先文化的目的。
而且我們認(rèn)為，這也符合習(xí)近平同志在十八大以來，一直強(qiáng)調(diào)的弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精神。同時我們也看到在全國，特別是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)，特色文化產(chǎn)業(yè)是我們發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)一個主要的路徑，這是我們發(fā)展特色文化產(chǎn)業(yè)主要的目的。
圍繞這樣一個目標(biāo)，我們現(xiàn)在準(zhǔn)備要做的事情。首先是要搭建這方面基本的公共服務(wù)平臺，我們要提供一些信息咨詢、人才服務(wù)這方面的一些工作。
同時，我們在去年首次啟動了特色文化產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目庫的建設(shè)，這是由我們文化部做的特色文化產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目庫，把這個項(xiàng)目庫提交給中央文字辦，去年已經(jīng)有一批項(xiàng)目得到了這方面的支持。
同時，我們在今年要嘗試在全國評特色文化產(chǎn)業(yè)示范區(qū)和特色文化產(chǎn)業(yè)示范街道、示范鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我們還要進(jìn)行特色文化產(chǎn)業(yè)品牌認(rèn)證。我們還要加強(qiáng)特色文化產(chǎn)業(yè)這方面人才的培養(yǎng)。
我們做這個事情，一方面是有具體的指向，指的是特色文化產(chǎn)業(yè)，是某一個特色的文化門類，但實(shí)際上是想形成一個導(dǎo)向，就希望我們整個中國的文化產(chǎn)業(yè)，都能由此進(jìn)一步認(rèn)識到，我們文化產(chǎn)業(yè)跟我們中國文化的聯(lián)系，跟中國百姓的聯(lián)系，從而形成中國風(fēng)格、中國氣質(zhì)和中國特色。
那么在這個里邊，我們著重還實(shí)施了一個工程，就是藏羌彝文化走兩工程。是依托在歷史上已經(jīng)客觀上存在的民族遷徙大通道，就是藏羌彝大通道，這是一個縱觀西北到西南的大通道，涉及到陜西、甘肅、青海、貴州、云南等七個省區(qū)，把這樣一個歷史積淀帶轉(zhuǎn)化為文化產(chǎn)業(yè)帶。這個事情我們文化部和財(cái)政部發(fā)布了一個規(guī)劃，去年首次啟動了藏羌彝文化庫建設(shè)，中央文字辦也對這個項(xiàng)目，對這一走廊上的項(xiàng)目，首次進(jìn)行了扶持。今年我們將加大力度進(jìn)一步推動這項(xiàng)工作，謝謝大家！
金元浦：
我們整體的特色文化產(chǎn)業(yè)中，提到兩個非常重要的目標(biāo)，那就是要利用科技的手段，提升欠發(fā)達(dá)地區(qū)文化產(chǎn)業(yè)目前達(dá)到的水平，同時要推動他們走向市場，在市場這個決定性的資源配置下，讓他們有更大的發(fā)展，你對這個有什么樣新的認(rèn)識？
孫若風(fēng)：
在今天這樣一個時代，互聯(lián)網(wǎng)可以說是無所不在，即便是我們傳統(tǒng)的文化產(chǎn)業(yè)，也離不開這一重要的手段。比如說在我們山東臨沂那一帶，這里的農(nóng)民搞柳編，主要是出口，這幾年由于金融危機(jī)的沖擊，海外的訂單在減少。
在這樣一個情況下，臨沂市政府在前年年初開展一個調(diào)研，決定起用互聯(lián)網(wǎng)這樣一個手段，就上淘寶。農(nóng)村就通過淘寶這個手段，開拓了國內(nèi)的市場，現(xiàn)在到山東農(nóng)村去，特別是在臨沂那一帶，你看外面寫的那個大標(biāo)語，與其出門打工，不如在家里編柳編?；ヂ?lián)網(wǎng)在很大程度上解決了特色文化產(chǎn)業(yè)進(jìn)入市場的這樣一個平臺。
現(xiàn)在這樣的例子舉不勝舉，可能大家都知道在重慶有一個互聯(lián)網(wǎng)平臺，叫豬八戒網(wǎng)，首創(chuàng)人姓朱，搞了一個主要服務(wù)于當(dāng)?shù)貏?chuàng)意的平臺，現(xiàn)在這個平臺像滾雪球一樣，很快就滾大了。
現(xiàn)在他實(shí)際上已經(jīng)成為一個網(wǎng)上的，或者是虛擬的服務(wù)于特色文化產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然也服務(wù)于其他創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的平臺。
金元浦：
從例證的角度怎么樣看好科技提升，另一方面尋找市場。
下一個話題，我們想這么談，今年的中國電影是非常熱鬧的，我們的影片去年是618部，我們的院線也達(dá)到296.38億，增加36.15%，觀眾達(dá)到了8.3億人次，增加了34%，所以我們看到中國電影在2014年獲得非常大的成功，新增的影院有1015家，新增的銀幕達(dá)到了5397塊，每天都會增加15塊銀幕，所以現(xiàn)在我國的銀幕總數(shù)達(dá)到了2.36萬億。
從這個意義上講，我們可以看到中國國產(chǎn)的片子超過了進(jìn)口片，超過了大片，在總體上已經(jīng)占到了54.51%，這是一個很好的重組。
我現(xiàn)在要問我們的張頤武教授，這么多年來，一直關(guān)注電影的發(fā)展，在這個電影的發(fā)展中，你認(rèn)為我們現(xiàn)在存在的非常重要的問題在什么地方？進(jìn)一步發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，簡單就以電影來說，還存在著哪些瓶頸？
張頤武：
謝謝金教授，非常有意思的問題，中國電影去年是一個爆炸性的增長，這幾年來都是爆炸性的增長，我們在全球的位置也發(fā)生了重大的改變。實(shí)際上中國電影由于我們票房太好，所以在世界競爭力現(xiàn)在也是前所未有的巨大，我們現(xiàn)在票房是全球第二，日本再也趕不上了，而且肯定我們的票房第一比我們總的人均GDP超過美國要快。這是中國電影歷史上，可以說有史以來，有電影以來，世界電影向中國傾斜最重要的一年。
在中國創(chuàng)造20億《變形金剛4》，是沒有任何中國元素的一個電影，根本就不存在中國元素。但是這一部《變形金剛4》，完全是中國元素變成了它的關(guān)鍵元素?，F(xiàn)在中國電影明星，你看已經(jīng)沒有到好萊塢再去發(fā)展了，比如說兩個冰冰，從范冰冰到李冰冰，幾乎是國際電影，好萊塢電影要在中國市場放，標(biāo)配一定要有兩個冰冰?！朵撹F俠3》有范冰冰只有中國特供才有。
《變形金剛4》里邊一個男的穿西服，拿個奶，伊利舒華奶。一開冰箱都是周黑鴨，這創(chuàng)作20億的票房。中國市場對于好萊塢也發(fā)生了很大的改變，它也向中國去傾斜，你會發(fā)現(xiàn)它的改變已經(jīng)很明顯了。
在美國打仗的，美國人打來打去出現(xiàn)一個提款機(jī)，提款機(jī)是中國建設(shè)銀行，電影非常離譜，大家發(fā)現(xiàn)《變形金剛》已經(jīng)和中國有了血肉關(guān)系，為什么？愛人民就是人民幣，這個是結(jié)構(gòu)性的改變。
這個增量怎么來的？這個放量是放在中國內(nèi)部的剛才金教授說的最重要的現(xiàn)象，所謂全國化，就我們的電影市場現(xiàn)在向三、四線城市爆炸性的增長，原來小地方看電影了，現(xiàn)在呼啦都進(jìn)電影院了，三、四線城市，而我們銀幕數(shù)增加，這個事是非常重大的，三、四線城市均等化了，一買票，這個事該厲害了。去年十一有一部電影，《心花怒放》，講了兩個男的，黃勃和徐崢，到三、四線城市去，他們碰到了很多殺馬特，有一個最奇妙的情節(jié)，天門山那個地方，就想強(qiáng)行傍上阿凡達(dá)，2010年的時候，他們做得還是很不堪的，玩命要跟人家搭上關(guān)系?，F(xiàn)在到了《心花怒放》，到了一個地，居然到天門山的地，看到的是阿凡達(dá)的表演。它里邊一個人還跟演阿凡達(dá)的怪異結(jié)婚了。
中國內(nèi)部三、四線城市開始主導(dǎo)我們文化變化，新的忠誠在三、四線城市聚起來，三、四線城市開始主導(dǎo)我們的市場。這個放量從過去北、上、廣放到三、四線城市，這個過程還會持續(xù)。過去看電影都是經(jīng)常看豆瓣上說不好就不好了，現(xiàn)在豆瓣沒有用了，大的電影在改變。這個改變另一個就是互聯(lián)網(wǎng)帶來新的變化，就是BAT，B百度是我們支持的入口，這個入口一進(jìn)就都解決，淘寶、阿里是我們消費(fèi)的入口，進(jìn)去就解決。再有一個T騰訊微信，是我們的交流、社交的入口，這三個入口一通到互聯(lián)網(wǎng)上，一下子就把所有城市扁平化拉在一起，大家都在一個扁平的空間里面，各個不同的中心發(fā)散性的變化在這里搞。
這一下子，不光是中國電影，整個全球電影的格局，華語電影就一個中心，就中國大陸。中國電影走出去的愿望并不強(qiáng)，因?yàn)榈玫蕉家哌M(jìn)來，CJ在拍中國電影。中國就是全球化，全國化就是全球化，所以不著急。走進(jìn)來就是走出去，走進(jìn)中國內(nèi)地，走到三線城市、四線城市就是全球化，全球本土化，走向中國的三、四線城市，就是最大的全球化。好萊塢也往那兒走，我們的人也往那兒走。中國電影走出去的愿望并不強(qiáng)。領(lǐng)導(dǎo)著急，電影界并不那么著急，走出去，美國門檻很高，韓國門檻很高，亞非拉國家還行。但是現(xiàn)在我們的市場就是我們最大的競爭力。
所以我最后想說的，現(xiàn)在我們未來怎么辦？還是要把我們的觀眾，新的中產(chǎn)群體，80后、90后，這個三、四線城市，中國最有效肥能力的人，這些人的消費(fèi)能力開始涌現(xiàn)，過去底層勞動人民，他們現(xiàn)在都買票看電影了，這個巨大的改變，會改變世界。
我覺得有一個企業(yè)給我很大啟發(fā)，我們就發(fā)現(xiàn)過去吃肯德基是一個洋餐、快餐，但肯德基很久不去，在我們家旁邊開了，我就去，發(fā)現(xiàn)這個肯德基不對了，完全跟沙縣小吃差不多的單位，居然賣皮蛋瘦肉粥，油條還叫放心油條，廣告變了六個大字：為中國而改變。你就發(fā)現(xiàn)，它這個為中國而改變，文化消費(fèi)的結(jié)構(gòu)性變化的一個表征，你社會的消費(fèi)力量在這兒，我就跟你走，好萊塢也是這么離譜，為中國而改變。
中國人首先要為自己而改變，現(xiàn)在到了一個為自己改變的時候，這個改變既是我們的市場本身的活躍，另一方面也包含精神的提升，這兩方面結(jié)合起來，我覺得2015年是完全可以期待的，這個好的市場，再加上我們精神提升，2015年會有一個爆炸性新的增長，這個增長在所謂新常態(tài)里面，我覺得制造業(yè)的困難，可以通過文化消費(fèi)的放量，提供一些彌補(bǔ)。越是制造業(yè)遇到挑戰(zhàn)，文化業(yè)往往越好，這個經(jīng)驗(yàn)越來越得到證實(shí)了，這個現(xiàn)象會持續(xù)下去。所以2015年會有很好的前景，只要我們的政策更靈活，我們的電影人更有創(chuàng)造性，市場還有更大的發(fā)展，前景很大。
金元浦：
下面邀請韓國CJ集團(tuán)中國區(qū)的總裁樸根太先生，在中國也是時間很長了，CJ做了非常多的事，在中國已經(jīng)有幾十家企業(yè)，有電影院，有餐館，在北京也有不少，他們的公司應(yīng)當(dāng)有很多與中國相關(guān)的業(yè)務(wù)，除了像食品、餐館等等之外，非常重要的一個方面，是文化，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，電影的拍攝，和中國的合作等等。
下面我們請樸根太先生談?wù)勎覀円皇琼n國文化為什么如此強(qiáng)勢地進(jìn)軍世界？第二中韓之間，如何進(jìn)行更好的文化方面的合作？
樸根太：
大家好，我是韓國CJ集團(tuán)中國區(qū)總裁樸根太，剛才金院長介紹CJ集團(tuán)原來是三星集團(tuán)的母公司，1953年成立，最早生產(chǎn)食品公司，后來跟三星集團(tuán)獨(dú)立經(jīng)營，有三個食品，一個是食品餐飲，文化娛樂，生命科技醫(yī)療，還有家庭電視購物。其中我們CJ集團(tuán)文化產(chǎn)業(yè)在其中，也是我們韓國政府，也是文化產(chǎn)業(yè)1998年韓國政府也是提出文化立國。因?yàn)槭俏幕a(chǎn)業(yè)提高國家的一個形象，也是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我們國民的精神也是提高，所以我們CJ集團(tuán)也是在韓國最大的拍電影公司，還有也是一年級，還有電影院。
我們現(xiàn)在也是大韓民國，他希望我們的國家不要模仿別人，而成為一個創(chuàng)新文化的典范，所以我們CJ集團(tuán)是非常重視創(chuàng)意創(chuàng)新精神。所以現(xiàn)在韓國的總統(tǒng)，她說21世紀(jì)文化也是國力，她成立了一個文化訪問委員會，也是現(xiàn)在韓流非常流行，在亞洲，還有全世界。
最近有沒有看的《重返20歲》，昨天剛突破了三億人民幣，這個是中國跟韓國合作。還有中國文化部跟CJ合作的《媽媽咪婭》，中國吸取韓國主要的經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)到中國。
《花樣爺爺》這個是CJ下屬的節(jié)目轉(zhuǎn)過來，老齡化的問題。CJ也是很多培養(yǎng)中國的演員人才、導(dǎo)演，去年也是跟文化協(xié)會一起搞的中韓青年夢想微電影節(jié)，這個也是中國年輕的導(dǎo)演，還有韓國年輕的導(dǎo)演出品324部的片子當(dāng)中，我們選擇了7個導(dǎo)演，也是給他獎勵，給他上韓國培訓(xùn)的機(jī)會。CJ為了中國人民的健康、快樂、便利最好的文化創(chuàng)意企業(yè)。
金元浦：
整體在發(fā)展的過程中，我們知道除了我們韓流對我們的影響之外，我們海內(nèi)外，尤其是海峽兩岸也都在進(jìn)行著多種合作，在中國國內(nèi)現(xiàn)在至少有百萬以上的臺商在中國工作，尤其是在文化領(lǐng)域，在文化創(chuàng)意領(lǐng)域，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中間作出了非常多的貢獻(xiàn)。
下面我想請華友集團(tuán)董事長談一下，作為一個臺灣人在國內(nèi)發(fā)展有了很好的成就，我要談相比于我們國際上的一些同行，我們在大陸上文化的創(chuàng)意困難在哪里？瓶頸在哪里？
剛才我們在談的時候也談到，它認(rèn)為我們最大的缺陷，最大的困境在于缺乏文化的原創(chuàng)，如何提高原創(chuàng)力？在你看一看經(jīng)營的過程中，有什么樣的經(jīng)驗(yàn)？
吳鋒：
謝謝金老師，華友集團(tuán)是一個基于手機(jī)平臺，等于是一個渠道公司，我們在手機(jī)上做音樂、閱讀，還有手機(jī)游戲、手機(jī)視頻各方面的一個公司。
種子音樂是一個臺灣的平臺，到目前為止已經(jīng)20年了，過去像張信哲到我們現(xiàn)在的陶喆等等都是我們種子音樂的平臺。
在我自己來大陸工作有十幾年的時間，最早在新浪、盛大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，到后來自己能夠投資華友集團(tuán)來做文化事業(yè)。我自己有一個比較深的感觸，剛才也聽幾位老師都有談到，比如說14年中國電影市場是如何得蓬勃。樸總這邊在韓國所提示的這樣一些比較深刻的，對于文化的突破。
我自己作為臺灣來看我們整個大陸的發(fā)展，我覺得這樣的發(fā)展，還是有比較大的一個問題，就在于真正的原創(chuàng)，尤其現(xiàn)在說故事的能力非常欠缺。
其實(shí)我舉幾個例子，剛才舉到的《變形金剛》也好，它原來是一個日本的故事，后來到美國，后來再回到中國大陸一個卡通，然后成為大家共同的記憶。其實(shí)這是一個還蠻不錯的經(jīng)典文化案例。在現(xiàn)代這邊創(chuàng)作出來的故事。
我自己在音樂、游戲領(lǐng)域看到的，這樣的故事在中國是非常少的，基本上都是跟老祖宗來去做，手機(jī)游戲有幾款《金庸群俠傳》，基于歷史的故事是有。有非常非常少是基于網(wǎng)絡(luò)小說改編的，其他說穿了核心玩法是在抄襲國外的，在文化的題材上也基本上是拷貝為主。
我舉一個例子上海龍圖公司特別有名的游戲刀塔傳奇，這個游戲現(xiàn)在在國內(nèi)非常成功，一天的流水超過2000萬。它在這么大的市場爆發(fā)力的情形下，即使是在過渡階段，在文化的層面上面其實(shí)是蠻缺乏原創(chuàng)精神的。
其實(shí)我們在其他文化產(chǎn)業(yè)也看到，如果要來談產(chǎn)業(yè)的話，真正能夠延續(xù)成為一個，比如說像《蜘蛛俠》或者《美國隊(duì)長》這樣一個現(xiàn)代故事比較少，基本上我們看到的中國元素比較重的，14年、13年的電影題材還是《西游》，還是向老祖宗取經(jīng)的一個做法。
當(dāng)然15年我們看到有一些《盜墓筆記》，其他的題材也出來了，但我還是非常憂心。
舉例外一個例子，我自己處在流行音樂行業(yè)的一個困境。臺灣在過去來講，在流行音樂的偶像方面，算是曾經(jīng)一段獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷的，現(xiàn)在基本上都是韓國明星。高知名度后面匹配的并不是一個豐厚的收入，還是一個勉強(qiáng)維持的生活節(jié)奏。
所以其實(shí)在看整個文化產(chǎn)業(yè)，我這里要提醒的，還是在真正的原創(chuàng)，還有對于我們未來可以成為一個故事發(fā)展成各種不同的文化產(chǎn)品，這樣子的一個創(chuàng)造力，能夠去深掘的東西，而不是滿足于飛快成長的市場，小朋友看到的都是國外帶來的故事，就是這樣，謝謝！
金元浦：
剛才吳董事長也特別談到了我們原創(chuàng)力的缺乏，這個問題不是一天、兩天了，至少15年到20年了，20年前就在講創(chuàng)意為王，今天還是存在這個問題。過去我們曾經(jīng)大陸向臺灣的學(xué)習(xí)，現(xiàn)在大陸、臺灣一起向韓國學(xué)習(xí)，我還是想再問一下我們的樸總裁，你說中國目前現(xiàn)在在我們的文化領(lǐng)域里，尤其是在我們的電影、游戲、音樂這些領(lǐng)域里面，韓國是有什么樣的經(jīng)驗(yàn)可以給我們提供。
同時還有一條，中韓未來在文化上的合作，會有一些什么樣的新的進(jìn)展？在新一年里。
樸根太：
剛才說我們韓國CJ集團(tuán)是文化方面，是創(chuàng)新創(chuàng)意的能力，年輕人參照比例比較高，這樣一個模塊轉(zhuǎn)到中國。剛才說的一個《重返20歲》，為什么票房這么高呢？也是我們韓國原來的電影也是劇本改造，也是來中國的一個導(dǎo)演拍，演員也是全部中國的，所以本土化，剛才吳董事長說，我們也是韓國最大的音樂頻道，每年一次在香港亞洲音樂頒獎典禮，這個時候也是韓國有名的歌手，還有中國有名的歌手全部一起來，選擇最好的給他獎勵。這樣的話，也是我們韓國的演員、中國的演員，韓國的年輕人、中國的年輕人，大家一起雙贏的模式。
現(xiàn)在也是我們跟中國文化部，跟韓國文化部，現(xiàn)在也是準(zhǔn)備成立了中韓文化研究中心，馬上準(zhǔn)備成立，這個時候我們的韓國企業(yè)家、中國企業(yè)家一起參加，這樣也是雙贏。
金元浦：
非常好，我們看到雙贏，正在成立的中韓文化合作的研究中心，非常好，我們將來會期待做更大的貢獻(xiàn)。
最后還要問一個問題給張教授，最近有一些專家也指出，國內(nèi)的一些人認(rèn)為，我國電影事業(yè)的發(fā)展遇到了一個新的歷史時期，中國人的電影現(xiàn)在不缺資金，能不能做到中國資金、美國導(dǎo)演、好萊塢水平和全球演出這樣一個模式，這個模式能否行得通呢？
也就是說，當(dāng)我們這些企業(yè)家，電影的制片人都不愿意走出去，它是走出去很困難，不愿意走出去。我們知道的一些領(lǐng)導(dǎo)人，或者業(yè)界的大佬們是不愿意走出去，領(lǐng)導(dǎo)們很著急，應(yīng)該中國電影走出去。但實(shí)際上他們說走出去掙不著錢，門檻又很高，干嗎要走出去，國內(nèi)市場就夠。你覺得通過什么樣的方式，不僅走出去，而且走向世界，這樣的模式有實(shí)現(xiàn)的可能嗎？
張頤武：
一個是農(nóng)村包圍城市，從世界的農(nóng)村開始，中國的電視劇在非洲，在越南，在一些發(fā)展中的地區(qū)，我們到韓國輸出，輸出到美國。
尼日利亞還行，雖然是非洲電影制造最大的地方，中國的電視劇過去現(xiàn)在還可以，科特迪瓦電視劇還行，不要以為我們電視劇走不出去，《媳婦的美好時代》科特迪瓦都行，這些婆婆媽媽電視劇，從韓國借鑒的，對非洲人民產(chǎn)生很大的魅力，從這兒開始，隨著整個技術(shù)水平、創(chuàng)意能力提高。
第二個就是借人才，像現(xiàn)在在我們國內(nèi)創(chuàng)造8億多票房的《智取威虎山》，讓徐克香港跟我們革命經(jīng)典人物，沒任何聯(lián)系的人，他70年代看過這個東西，但是也是模糊了，居然他把智取威虎山演藝成一個大傳奇，把好萊塢和革命紅色經(jīng)典結(jié)合得非常好，有些老同志也痛心疾首，覺得智取威虎山怎么坐上飛機(jī)了？上上飛機(jī)也沒關(guān)系，大家整個看框架還是智取威虎山。但是好萊塢的色彩，這種視覺的燦爛都有了，借人才一定會有希望，借人、借物，我們有錢了，我們出錢借人來，同時這就是全球本土化這一個前景非常光明。
我覺得我們現(xiàn)在一個往世界的邊緣走，另外一個直探中心，請人來。
金元浦：
剛才談得非常清楚，在我們當(dāng)前的發(fā)展中，剛才在我們四位嘉賓的共同探討中，我國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個未來前景呢，正在逐步顯現(xiàn)出來。也就是說2015年，我國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)會發(fā)展得更好，而且我們正在探索一系列和國際合作的方式，我們在探索一些在金融方面，如何探索一些新的，包括互聯(lián)金融在內(nèi)的方式，在整體的發(fā)展中，我們也在進(jìn)一步地探討我們?nèi)绾巫屛覈奈幕叱鋈ィ覀兊钠幼叱鋈?，我們的中國故事走出去?/p>
最后說一句，就像我們魏部長所，我們這里有會講故事的，比方說我們的張教授就是特別能講故事的人，將來魏部長要把他介紹到非洲去，讓他好好去講故事。
好，我們這個階段就到這里，謝謝大家！
王靜嫻：
接下來要討論新常態(tài)，2014年是中國企業(yè)迎來新常態(tài)，初步適應(yīng)新常態(tài)的一年，第三個對話的討論話題，就是新常態(tài)背景之下，中國企業(yè)機(jī)遇與挑戰(zhàn)。
同樣來看一段視頻，請看大屏幕。
掌聲有請討論的嘉賓，他們是國家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會秘書長張燕生、邢厚媛、王宏前、羅仲偉，全國人大代表、剛毅集團(tuán)有限公司主席王敏剛，富士施樂(中國)有限公司總裁余樹章。
另外主持人是中央電視臺專職財(cái)經(jīng)評論員、資深記者劉戈，有請。
劉戈：
剛才在短片里面也講到了我們的話題，新常態(tài)下的中國企業(yè)。
我們知道最近這一、兩年以來，尤其是最近一段時間，新常態(tài)是一個通常被描述經(jīng)濟(jì)政策，經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的一個詞匯。新常態(tài)意味著最重要的一個指標(biāo)，過去30年，從一個超過10%，將近10%的高速發(fā)展階段，進(jìn)入到我們自己表述的話，叫做中高速，這個速度肯定是7%左右，或者高一些，或者低一些。那么我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的話，也要進(jìn)行轉(zhuǎn)型，在很多描述，更多是在描述我們的宏觀經(jīng)濟(jì)。
今天在座的有幾個企業(yè)家，也有學(xué)者，而且企業(yè)家也是背景都不太一樣。我首先把話筒給王宏前，是中國有色金屬建設(shè)股份有限公司的總經(jīng)理。我想對于這樣的一個國有企業(yè)，一個央企來講，對你來說，你們企業(yè)的新常態(tài)是一個什么樣的狀態(tài)？如果要是你也要去適應(yīng)或者是去搞自己的一個新常態(tài)，它的特殊是什么？
王宏前：
首先，我們先說說新常態(tài)，什么是新常態(tài)？
一個是新，那就說明肯定是和過去不一樣。
第二是常態(tài)，那就可能有持續(xù)，這樣對企業(yè)來講，我個人認(rèn)為，可能要解決兩個問題。第一個問題，就是你怎么適應(yīng)，要適應(yīng)新的動力在哪兒。第三肯定要帶來挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)你怎么去挑戰(zhàn)它？
劉戈：
目前來說，中國國內(nèi)在基礎(chǔ)建設(shè)方面，我們在金屬這樣方面使用的話，它的增長率下降得非常厲害，影響也非常厲害，相比對于企業(yè)的利潤影響也比較大，現(xiàn)在這個狀態(tài)是一個什么樣的狀態(tài)？
王宏前：
我們是上市公司，有些東西只能講一個大概。
從我企業(yè)來講，從08年到12年，我們是國內(nèi)比國外好，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是雙市場，我們企業(yè)在海外的占有率是很高的。所以08年到12年，是國內(nèi)比國外好，國外萎縮，而且甚至不賺錢，國內(nèi)量還可以，也能賺錢。13年國內(nèi)、國外是平的。14年非常明顯，我們國內(nèi)是虧的，而且國內(nèi)、國外的量，已經(jīng)占了2/3，利潤全在國外。所以從我們企業(yè)講，這個就意味著我們結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，總理提出來調(diào)結(jié)構(gòu)，在我們公司來講是非常非常明顯的，而且非常迫切的一件事。
我想在這種新常態(tài)下，我們怎么做？解決企業(yè)面臨很大的問題。是不是我把所有東西都轉(zhuǎn)到國外？也不現(xiàn)實(shí)，國內(nèi)怎么辦？國內(nèi)的問題就是要調(diào)整，從我們自己企業(yè)來講，兩年前就開始調(diào)整，比如說裝備制造，我們有兩個裝備制造企業(yè)，就調(diào)整它，升級。我們要求升級，連地方都搬遷了，完全是新的，我們原來一個商業(yè)基建是70年代的廠子，70年代的歷史了，你想想它的設(shè)備，它的產(chǎn)品，它的人員，就不適應(yīng)了。機(jī)制不適應(yīng)，我們就開始搬遷。
搬遷以后是什么概念呢？我用新的裝備上去，我就是世界一流的裝備，有著一流的裝備，我才可能生產(chǎn)一流的產(chǎn)品。當(dāng)然我們在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上要調(diào)整，怎么去適應(yīng)？而且我給它定的標(biāo)準(zhǔn)，就是三個1/3。第一個1/3國外市場1/3，國內(nèi)市場1/3，我們自己企業(yè)內(nèi)部要消化1/3。中色股份在國內(nèi)這些產(chǎn)品要照顧它，這就面臨著，我只是一個簡單的例子，國內(nèi)的要調(diào)整。國外怎么辦？就是充分地相應(yīng)國家的戰(zhàn)略號召，一帶一路，大家知道的只是一帶一路，還有呢？
比如說三網(wǎng)一化，這是什么概念？現(xiàn)在在非洲我們國家去了那么多企業(yè)，搞什么呢？公路、鐵路、航天，一化是工業(yè)化。在這個時期，應(yīng)該講就業(yè)解決了，消費(fèi)也有了，人家一下GDP也上來了。如果你把這個做完怎么辦？你一撤，這就是問題了。原來非洲西方人用傳教士的模式，上百年的歷史，英屬、法屬都是傳教士，我們現(xiàn)在搞工業(yè)基礎(chǔ)給人擴(kuò)張了，如果弄不好，我們這個一化非常有必要。
一帶一路又說了，全名叫21世紀(jì)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，還有一個周邊國家的互聯(lián)互通。
劉戈：
內(nèi)部進(jìn)行一個結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，對外投資的思路也在發(fā)生變化，這就是你們的新常態(tài)。
下面我想請王敏剛先生，最早你們的家族是造船的，后來在內(nèi)地，尤其在西部搞了非常多的旅游項(xiàng)目，應(yīng)該說已經(jīng)經(jīng)歷過一次180度的大轉(zhuǎn)型。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，你們已經(jīng)進(jìn)入到這樣一個具有很大前景，實(shí)際上是提前布局的一個狀態(tài)，對于你們來說，你這個企業(yè)如果要是描述你自己的新常態(tài)的話，你會怎么描述？
王敏剛：
謝謝主持人，我是王敏剛，香港過來，我在絲綢之路從我們國家甘肅1993年就進(jìn)入絲綢之路的開發(fā)，主要做一些老城區(qū)文化重點(diǎn)來開發(fā)旅游的資源，建商場推動這個旅游發(fā)展。
我們剛剛過去兩年，國家的領(lǐng)導(dǎo)大力推動一路一帶，在這一方面真正給我們經(jīng)濟(jì)圈帶來了很大的機(jī)遇。我們過去開放改革30多年，大部分的時間賣我們的資源，我們廉價的勞動力。一路一帶帶出來的商機(jī)就很多了，除了在自己企業(yè)以外，也擔(dān)當(dāng)著中國旅游業(yè)商會的執(zhí)行會長，過去幾年帶了很多港澳以及國內(nèi)旅游業(yè)界都在一路一帶跑了不少。
剛剛?cè)ツ暝诎拈T舉辦的一個海上絲綢之路的論壇，新常態(tài)，剛才我們王總介紹了，新常態(tài)公路、航空，那個推動地域發(fā)展是必須的。過去在絲綢之路，是中國的后花園，是比較偏遠(yuǎn)的，可是過去幾年，尤其是一路一帶啟動以后，我們的后花園就變成前線了，面對的都是新的經(jīng)濟(jì)。
過去一段時間從哈薩克，到伊朗，到韓國、日本，也有一個協(xié)會責(zé)任，推動旅游業(yè)產(chǎn)業(yè)，參加過他們的工作，剛剛從烏茲別克回來。
劉戈：
您在旅游業(yè)布局上面有什么想法？
王敏剛：
現(xiàn)在推動一路一帶的發(fā)展，我們民營企業(yè)就看國家的進(jìn)程，國家在過去兩年在一路一帶比較實(shí)質(zhì)的一些部署是什么呢？我們已經(jīng)跟很多沿海的城市，包括韓國、泰國，斯里蘭卡，還有海上絲綢之路連起來。這些鐵路也沿到西南地區(qū)，同時這些西南地區(qū)開高鐵，到我們中原的地區(qū)陜西，而且從陜西到烏魯木齊的路已經(jīng)通了。
這一點(diǎn)是一個很重要的，在哪里呢？200年前歐洲跟美國飛機(jī)還沒有開通，通行的時候就是靠火車來推動整個歐洲跟美國的發(fā)展。以后我們推動也要投入這些大的基建，你想想絲綢之路在陸路也好，海路也好，不但是旅游業(yè)，圍繞著這些鐵路的城市，火車站的經(jīng)濟(jì)發(fā)展哪一個行業(yè)，都有很多商機(jī)。
劉戈：
剛才您講的這些基礎(chǔ)設(shè)施這些變化，會對您下一步的投資和企業(yè)的發(fā)展會產(chǎn)生什么樣的影響？
王敏剛：
很重要，這些旅游設(shè)施，旅游其實(shí)兩個概念，一個旅，就是交通，我們現(xiàn)在那個海港火車通了，就提供了很大的方便。我們做旅游，路通就財(cái)通，有了那個以后，你要發(fā)展其他的更重要。
主持人問了那么多次我們有什么商機(jī)呢？因?yàn)槲沂亲鑫奈镩_發(fā)商，圍繞著老城區(qū)來發(fā)展這些旅游的設(shè)施，沿絲綢之路都是古老的文化，而且這些國家，尤其是中亞以及伊朗，到土耳其，土耳其那邊已經(jīng)很成熟了。可是其他在發(fā)展中的一些經(jīng)濟(jì)體，他們旅游以及文化旅游，文化產(chǎn)業(yè)的開發(fā)，還是有待開發(fā)的，有很多機(jī)會。我們中國在甘肅、新疆、寧夏、西部的地區(qū)都有很豐富的服務(wù)。
過去一段時間，我們的地區(qū)都已經(jīng)摩拳擦掌，已經(jīng)有很多大型的計(jì)劃。所以我們在這里面呼吁，對這一方面的地域旅游、文化產(chǎn)業(yè)，以及基礎(chǔ)建設(shè)相關(guān)聯(lián)的企業(yè)朋友，絕對可以在絲綢之路上發(fā)展。
劉戈：
您在旅游里面更看好的是什么？建更多的酒店，還是干其他的事情？
王敏剛：
最主要是游客量的增加，第一要滿足需求的需要。第二除了那個需求的需要以外，這些文物的地方，釋放出很大的一個文化力量，我們做產(chǎn)業(yè)，有六個E，經(jīng)濟(jì)、就業(yè)、娛樂、教育。還有現(xiàn)在兩個很重要：環(huán)保。第六個更重要的就是文化交流?，F(xiàn)在開通了一路一帶，跨國的交流越來越多，就要通過文化產(chǎn)業(yè)。
多說一句，剛才我們韓國的樸總特別提到了，他們的文化產(chǎn)業(yè)98年推出來的，是由政府、國家來推動，我們主持人也問了他，我可以跟大家分享一句，韓國在推動文化產(chǎn)業(yè)，他們就是有一個民族意志的融合，大部分韓國的群眾對推動文化還是放得很高，我們就從經(jīng)濟(jì)來推動，他們都是文化的角度。文化你做好了，是優(yōu)秀的，我們就分享，不是先放在前頭，你放在前頭，很多文化產(chǎn)業(yè)，你去發(fā)展你的老城區(qū)，破壞建筑很多，所以文化產(chǎn)業(yè)是一個比較深刻的話題，還要慢慢的學(xué)習(xí)。
劉戈：
前面兩位，一位是搞基礎(chǔ)礦業(yè)，一位是搞服務(wù)業(yè)，一位是國企央企的代表，一位是民營企業(yè)。
那邊還有一位富士施樂的公司，典型的制造業(yè)，是一家外企，是原來日本富士公司的一部分和施樂公司組成的富士施樂，現(xiàn)在也是全球最大打印機(jī)的占有者。在過去幾十年的時間里面，由外企帶入中國的制造業(yè)，應(yīng)該說發(fā)展非常迅速，而且這個中國制造，不管是中國投資的企業(yè)，還是外國投資的企業(yè)，在中國的話，應(yīng)該說都在為全世界制造各種各樣非常好的產(chǎn)品。
現(xiàn)在中國勞動力的成本，也在增加。市場的空白也越來越少，全球的市場現(xiàn)在來說，也有一些瓶頸，增長率也都不高。我就是想問余樹章先生，在這樣的一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新常態(tài)下面，你們怎么理解你們這樣一家來自國際的世界500強(qiáng)制造業(yè)企業(yè)的新常態(tài)。你們的狀態(tài)是什么？你們想尋求的發(fā)展出路是什么？
余樹章：
謝謝主持人，首先在新常態(tài)這個情況里面，對于外國的企業(yè)來說，真的是非常有壓力。不管是你們作為一個外國企業(yè)的管理層，怎么去面對處理現(xiàn)在新常態(tài)的情況里面，我們的業(yè)務(wù)在中國大陸里面也發(fā)展。
我自己可以說是分開四個方面去看。第一個總公司對中國的期望。第二個方面是業(yè)務(wù)的發(fā)展。第三個是架構(gòu)在營運(yùn)優(yōu)化這個方面。第四個是環(huán)境生態(tài)資源再利用這四個方面去看這個事情。
所有外國的企業(yè)，總公司也不一定在中國，可能是在其他的國家。以前一直以來所有的外國企業(yè)都是很過的增長。在新常態(tài)里面，過去兩年已經(jīng)變成一個比較低的增長，所以首先作為一個中國的管理團(tuán)隊(duì)，也是需要跟總公司有一個很好的交流，首先需要得到總公司的理解。
如果在總公司還是要求在現(xiàn)在情況里面，中國的團(tuán)隊(duì)還是一個高的增長的話，這個也是代表不可以大。不可以達(dá)標(biāo)也變成對整個公司會有很大的影響，大家在工作方面也是蠻大的壓力影響。所以在總公司的期望，這是需要搞清楚。
第二個方面是業(yè)務(wù)的發(fā)展。新常態(tài)很清楚，從以前制造行業(yè)變成服務(wù)行業(yè)。每一個外國的企業(yè)也需要看清楚，自己賣的產(chǎn)品也好、服務(wù)也好，在新常態(tài)的情況里面，需不需要去轉(zhuǎn)型？如果需要轉(zhuǎn)型，也是需要看清楚在哪些方面去轉(zhuǎn)型？轉(zhuǎn)型當(dāng)然可以找到新的機(jī)會。但是很多時候，我們看到轉(zhuǎn)型不成功的話，都是很糟糕。
但是轉(zhuǎn)型的過程，比如從制造業(yè)轉(zhuǎn)到服務(wù)行業(yè)，首先先看這個客戶，客戶今天用同樣的錢，去買以前同樣的產(chǎn)品，它的要求更高。以前的產(chǎn)品，還有更多增值的服務(wù)，所以在這個方面也是給企業(yè)有壓力，如果在轉(zhuǎn)型方面需要看清楚怎么樣去轉(zhuǎn)型。但是轉(zhuǎn)型在一個架構(gòu)里面，面對很大的一個挑戰(zhàn)，都是人才的培訓(xùn)，人才的發(fā)展。
我自己也分兩個方面去看，需要轉(zhuǎn)型，今天所有的員工，員工是不是可以按照公司轉(zhuǎn)型的過程里面成功，可以轉(zhuǎn)型，這是一個很大的挑戰(zhàn)，這個也是代表作為企業(yè)，也需要給員工一個發(fā)展，這個也是需要投入的。
但是在現(xiàn)在增長低利潤的情況里面再投入，這個也是挑戰(zhàn)。如果人才需要在外面去找，服務(wù)的行業(yè)在外面去找，這個也不容易，因?yàn)檫@也是一個新的大的方向。
但是也有一個挑戰(zhàn)，你找到好的人，在你轉(zhuǎn)型的情況里面，好的人進(jìn)來了，也不一定是習(xí)慣。
第三個方面是架構(gòu)營運(yùn)的優(yōu)化，過去好幾年的時候高增長，在企業(yè)里面大家都沒有太注意在營運(yùn)這個方面的優(yōu)化，這也是一個很好的機(jī)會。因?yàn)楝F(xiàn)在面對的情況，作為一個企業(yè)，你需要做好，肯定是需要改變，也需要優(yōu)化整個營運(yùn)，這個也是機(jī)會。但是在過去幾年，我們也會看到，可能有很多的員工，他們不愿意去改變，所以這也是一個很大的挑戰(zhàn)。特別是在國內(nèi)，《勞動法》，也不是說你沒有，它不愿意去改變，我就可以換了，這個也是企業(yè)會面對的一個挑戰(zhàn)。
第四個方面，我說環(huán)境、生態(tài)、資源再利用，這個也是在新常態(tài)里面其中一個很清楚的要求。
這個我看也好，可以給所有外國的企業(yè)更重視資源再利用。在這個方面，如果作為一個外國企業(yè)，在資源再利用方面如果做得好，跟你的競爭對手可以做得更優(yōu)秀的話，這個也是一個機(jī)會。
所以我看在外國的企業(yè)，在新常態(tài)里面，也可以簡單說是一個可起速發(fā)展的過程。
劉戈：
對于你這樣一個來自世界500強(qiáng)制造業(yè)企業(yè)來說，壓力是很大的，挑戰(zhàn)是非常大的，從人才，從管理的優(yōu)化，從資源的調(diào)配，各方面的話，能夠應(yīng)對這樣的一個挑戰(zhàn)，才能夠有一個新的成長空間。
我總體上感覺，剛才三位企業(yè)家，他們帶來的信息是不一樣的，面對新常態(tài)，有色金屬在國內(nèi)量大一些，在國外反倒是有更大的機(jī)會。而對于像旅游業(yè)，現(xiàn)在更多的所謂新常態(tài)的是新機(jī)會，因?yàn)樗鄬Χ?，由于結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，整個產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，反倒帶來了新機(jī)會，反倒沒什么壓力。對制造業(yè)的壓力響度大一些，所以我首先請張燕生先生，您來談一下您的感受，剛才從一番企業(yè)家的談話里邊，您讀懂的信息是什么？
張燕生：
這個新常態(tài)我自己的理解，也就是我們在座的，無論系有色、旅游，還是我們的制造業(yè)，其實(shí)來講，是不是意識到一個變化？改革開放過去的35年這一頁即將過去，新的35年即將開始。因此在中國無論是對中央，還是對地方，還是對個人，都面臨著一個問題，也就是說我們愿不愿意告別我們過去35年的舊模式，我們愿不愿意迎接新35年的新模式？
這個變化自己的理解至少會有五個方面的變化。第一個變化就是對中國下一波來講，下一波中國的增長，究竟是繼續(xù)靠汗水來支撐中國的增長，我們下一波的增長不斷增加勞動力、資本、土地來實(shí)現(xiàn)高增長，還是想智慧，主要就兩個方面，一個適應(yīng)新常態(tài)進(jìn)行的調(diào)整，另外一方面適應(yīng)新常態(tài)進(jìn)行創(chuàng)新，人力資本的改變，這個是對于新常態(tài)的第一個理解。
第二個新常態(tài)的理解，這個新常態(tài)對于中國，我們中國的消費(fèi)和需求發(fā)生新變化。剛才三位企業(yè)家不同程度講了一個問題，過去35年，中國老百姓是價格的敏感者，老百姓買東西要買便宜的東西。那么新35年，我們可以看到一個變化，就中國老百姓是價值的追求者。因此，我們過去35年中國老百姓窮，沒有太多錢，買便宜的東西。但是35年過來了，現(xiàn)在中國老百姓有錢了，開始要買好的東西了，因此，對于企業(yè)來講，也就是下一步是生產(chǎn)便宜的東西，還是生產(chǎn)老百姓需求變化以后的好東西。
第三個變化剛才前面三位企業(yè)家都講了，舊常態(tài)過去35年考慮我們的產(chǎn)能，我們的定價，我們的銷售，更多的是從國內(nèi)考慮。新35年，無論是你的資本，還是貿(mào)易，還是人才，更多的是發(fā)展中國家新興市場，一帶一路還是海上的絲綢之路，還是陸地上的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，因此中國的開放格局變化了，前35年比較多的是對西方發(fā)達(dá)國家，新35年發(fā)展中國家新興市場成為重點(diǎn)。
最新召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會議對當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)有三句話，第一句話，當(dāng)前中國的經(jīng)濟(jì)韌性大，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展有下行的壓力，一個方面有有個反作用力在托住，仍然可以把它托在一個合理的區(qū)間。
第二個判斷是中國經(jīng)濟(jì)潛力足。
第三個判斷回旋余地大。2014年的經(jīng)濟(jì)增長，東部地區(qū)是7.6%，中部地區(qū)是8.4%，西部地區(qū)是10.6%，無論對外企，還是對央企，還是對我們的臺港澳的企業(yè)來講，新常態(tài)一個詞，就是“變”，我們能不能夠適應(yīng)未來新35年中國的新變化。
劉戈：
張先生講的就是中國經(jīng)濟(jì)的韌性、回旋余地、潛力，對中國企業(yè)的轉(zhuǎn)型提供了一個更大的空間。
以前我也和大家在討論中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨的危機(jī)之后，我也問中國經(jīng)濟(jì)由于它企業(yè)的情況千差萬別，地區(qū)千差萬別，然后發(fā)展程度千差萬別，所以由這樣一個豐富的變化，中國經(jīng)濟(jì)就像一個大海綿墊子，可以看到中國經(jīng)濟(jì)在經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大，這種韌性，這種承受力。
下面邢女士，您是來自于商務(wù)部研究院，從您的角度來講，您分析一下剛才三位企業(yè)講的新常態(tài)和您理解的新常態(tài)有什么樣不同和相同之處？
邢厚媛：
我覺得從三位企業(yè)家那兒反映出來的信息，以及張部長講的中國經(jīng)濟(jì)彈性的角度來講，其實(shí)新常態(tài)應(yīng)該說首先是面臨著很大的挑戰(zhàn)，很多人看到的是挑戰(zhàn)比較大。但是在我看來，我們在認(rèn)識新常態(tài)和適應(yīng)新常態(tài)的挑戰(zhàn)同時，要想盡辦法去利用新常態(tài)下給我們呈現(xiàn)出來的難得的黃金窗口時間，我們說戰(zhàn)略機(jī)遇期，去打開思想的天窗，打開我們思維模式的天窗，打開我們創(chuàng)新的天窗，去引領(lǐng)新常態(tài)。
怎么引領(lǐng)？我覺得我們這個天窗就是要把視野放出去，要站在全球的角度去看新常態(tài)。
我首先自己認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，實(shí)際上是和世界經(jīng)濟(jì)新常態(tài)密切聯(lián)系的，世界經(jīng)濟(jì)在金融危機(jī)之后，過去5年本身就出現(xiàn)了很多的下行壓力。所以世界經(jīng)濟(jì)的緩慢增長，不可能中國獨(dú)善其身，我繼續(xù)領(lǐng)跑8%、10%。
第二，需求下降。全球貿(mào)易目前的增長速度只有3%左右，危機(jī)之前是7%左右。所以這種情況下中國的外貿(mào)，肯定需求要有所變化，而且國際貿(mào)易競爭更加激烈，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體做工業(yè)化，進(jìn)口減少，新興經(jīng)濟(jì)體跟我們分流，跟我們競爭，所以貿(mào)易摩擦非常大。新出來的數(shù)據(jù)，第一外貿(mào)數(shù)據(jù)沒有完成國務(wù)院的目標(biāo)。第二中國遭遇的貿(mào)易摩擦歷史最高。
第三要看到全球的創(chuàng)新，第三次工業(yè)革命也已經(jīng)初顯端倪，所以在這種情況下更看到的是新興經(jīng)濟(jì)體工業(yè)化的需求，這種沖動。
劉戈：
剛才其實(shí)我們王總在討論的時候，都是我們中國經(jīng)濟(jì)，我們現(xiàn)在在向海外走出去的時候，對于那些發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)體一路一帶這些國家，能夠帶來什么？
邢厚媛：
也就是一個機(jī)遇的問題，這些國家的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化需要我們的投資，需要我們的技術(shù)，需要我們的管理經(jīng)驗(yàn)。
因此，這就是我們的機(jī)會，既是我們調(diào)整結(jié)構(gòu)的機(jī)會，你要減少貿(mào)易摩擦，都可以通過轉(zhuǎn)變貿(mào)易發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變我們發(fā)展思路方式，到這些國家去投資。所以中非之間要有工業(yè)化的伙伴關(guān)系，要建立這種關(guān)系。
劉戈：
王總補(bǔ)充一下，像中國有色公司的利潤，現(xiàn)在提出來一路一帶這樣的戰(zhàn)略，這也是中國企業(yè)在新常態(tài)下，我們一個新的發(fā)展機(jī)遇。剛才邢女士也講到了這樣一種對于發(fā)展中國家，由過去的基礎(chǔ)設(shè)施和貿(mào)易，現(xiàn)在變成一個對他們的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)行一個支持，您那邊能給我講一、兩個實(shí)例嗎？
王宏前：
時間有限，從我們公司角度來講，我們應(yīng)該說是一路一帶的踐行者，我們公司過去一直這么多，才有政策戰(zhàn)略。
一個小故事，上個月也是陪克強(qiáng)總理去了哈薩克斯坦，銅礦產(chǎn)5億多美金?？藦?qiáng)總理和哈薩克斯坦當(dāng)時對接的時候，是非常巧妙，頭一天他一落地以后，納在爾巴耶夫(諧音)提出來在我們在建設(shè)光明大道。克強(qiáng)總理一下就接過來了，馬上下午和他的總理會談，趕快對接，兩個總理臨時把這個題。
邢厚媛：
以往中國和哈薩克斯坦之間是有投資合作的，央企在那兒有很大的項(xiàng)目，關(guān)鍵以往對哈薩克斯坦的合作是以資源開發(fā)為主的，所以哈薩克斯坦的政府和人民認(rèn)為你們是來拿資源的。
劉戈：
西方的媒體也是這么傳播的。
王宏前：
這都是總理在會上給我們講的，下午跟它的總理會談完以后，我們的部長來不及，而且他非常急，在第二天正式簽約，有個論壇，要講出來，又要簽框架，后來總理說來不及，就簽個框架。第二天克強(qiáng)總理就在上面發(fā)言，而且他說了，我們現(xiàn)在中國過剩的產(chǎn)能，完全可以和你們對接。
對接上了之后，回來兩個禮拜、三個禮拜以后，第一副總理就跑到中國來了，馬上拉一個單子，說70個項(xiàng)目，最后出來13個項(xiàng)目，其中我們公司有3個。
從這個小故事講，實(shí)際上一帶一路，和所在國的戰(zhàn)略是能對接上的，這是一個。
第二個新常態(tài)以后企業(yè)怎么辦？企業(yè)要搞新的動力，這個新的動力在哪兒。
劉戈：
由于時間不給你更多的時間了，希望有時間再分享。
最后羅先生是研究中小企業(yè)的，可能剛才他們的企業(yè)都是大企業(yè)，可能您聽到的，您了解的情況，可能還不太一樣。對于這些中小企業(yè)來說壓力可能更大，聽聽你的聲音。
羅仲偉：
從數(shù)量上來說，有98%以上的中小企業(yè)，剛才代表的是大企業(yè)。
我想換思路，剛才邢院長講的，我們要改變思路。我的感覺，經(jīng)濟(jì)下行調(diào)整對我們企業(yè)來說是好事，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)更多有利于我們從追求數(shù)量向追求效率去發(fā)展。只要你企業(yè)做得好，你的質(zhì)量，你的積累，你的各種戰(zhàn)略是非常堅(jiān)定的，是不會有問題的。因?yàn)槲蚁脒@個經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，有利于擠出泡沫，有利于資源向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)去集中，有利于我們實(shí)質(zhì)性的供給提升。
也有利于我們企業(yè)戰(zhàn)略的調(diào)整，我們過去中小企業(yè)從制造業(yè)來說，主要的是靠低端市場的同質(zhì)化低成本，這個戰(zhàn)略不可持續(xù)，那么現(xiàn)在就要調(diào)整戰(zhàn)略。所以我想這種局勢的改變，打破我們過去的短期化思維、投機(jī)化思維，現(xiàn)在要考慮全局的效率，這對中小企業(yè)很好。
這里就講五點(diǎn)，對于廣大的中小企業(yè)來說，當(dāng)然有不同的制造企業(yè)，服務(wù)企業(yè)，對于制造企業(yè)來講堅(jiān)定發(fā)展信心，一定是堅(jiān)持下來，有恒心的企業(yè)就成功?，F(xiàn)在老看到阿里巴巴，在2000年網(wǎng)絡(luò)泡沫的時候，那么多的企業(yè)都垮了，只有它挺下來了，堅(jiān)持去做，最后才能成功。
第二點(diǎn)，應(yīng)該是要明確企業(yè)的戰(zhàn)略?，F(xiàn)在中小企業(yè)發(fā)展太粗獷了，確定自己在結(jié)構(gòu)調(diào)整，在新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的定位是什么，你的市場目標(biāo)，你的技術(shù)目標(biāo)，長遠(yuǎn)發(fā)展是什么，一定要有這個，而不是說做什么都賺錢，現(xiàn)在沒有這個。
第三點(diǎn)，要積累、培育自己的能力。
第四點(diǎn)，要轉(zhuǎn)變商業(yè)模式?，F(xiàn)在談了很多互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的出現(xiàn)，這個是在改變產(chǎn)業(yè)生態(tài)。對于中小企業(yè)來說，在產(chǎn)業(yè)組織方面，有非常大的創(chuàng)新機(jī)遇，這個組織上也有創(chuàng)新機(jī)遇，這種商業(yè)模式不僅僅是一個引領(lǐng)模式，這里又展開了，在這一方面，我們作為中小企業(yè)，在互聯(lián)網(wǎng)下面，依托于互聯(lián)網(wǎng)平臺，我們有了更多的發(fā)展空間，在這一塊上，我們怎么在這里組織結(jié)構(gòu)，商業(yè)模式的創(chuàng)新具有很大的空間。
第五個還要用好政府的政策。中小企業(yè)是特殊的，它有自己的特點(diǎn)，政府對于中小企業(yè)都有扶持，有鼓勵的政策，大家知道12年的14號文件，我們中小企業(yè)怎么來利用好政府的政策，利用好現(xiàn)在國家搭建的這么一個重小企業(yè)服務(wù)的平臺，現(xiàn)在工信部在牽頭，全國在省一級有555家公共服務(wù)平臺，那你企業(yè)怎么來利用好這個，使自己發(fā)展。包括一些市場化的平臺和服務(wù)機(jī)構(gòu)，中介。
劉戈：
由于時間的關(guān)系，大家還有很多的話要說，但是沒有辦法再進(jìn)一步地進(jìn)行了，因?yàn)槲覀冊?5分鐘。
希望大家再有機(jī)會，能夠更深入地探討，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下面的企業(yè)新常態(tài)，謝謝幾位，謝謝大家！
中國網(wǎng)財(cái)經(jīng)：
今天的直播到此結(jié)束，謝謝觀看。