近日，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布七月70個(gè)大中城市房?jī)r(jià)報(bào)告，受房源積壓、購(gòu)房者預(yù)期不明朗的影響，新房環(huán)比下降城市增至64個(gè)，北上廣深等一線城市房?jī)r(jià)，不論是新房還是二手房，首次出現(xiàn)全面下跌。[詳細(xì)]
近期，房?jī)r(jià)多空大佬任志強(qiáng)和謝國(guó)忠，一起現(xiàn)身某論壇暢談中國(guó)房?jī)r(jià)走勢(shì)。任志強(qiáng)依舊力挺樓市，稱從目前情況來看，樓市進(jìn)入下行通道是不成立的。謝國(guó)忠則再次看跌房?jī)r(jià)，他認(rèn)為樓市要等到銀行不良資產(chǎn)要被處理了，那就是股市和樓市見底的標(biāo)志。
記者:
說到趨勢(shì)，7月份開始有很多二三線成是開始放松限購(gòu)限貸了，未來一線城市是不是也會(huì)出現(xiàn)這樣的趨勢(shì)呢？
任志強(qiáng):
我個(gè)人認(rèn)為，就不應(yīng)該有這樣的政策，這種政策天生就是政府的手。用政府的觀點(diǎn)，如果說一個(gè)政策讓很多家庭不得不去離婚去應(yīng)對(duì)，就一定不是一個(gè)好的政策。我們已經(jīng)看到了這樣的情況出現(xiàn)了。如果說我們的政策會(huì)導(dǎo)致這樣的問題，一定不是好政策?，F(xiàn)在取消，有的人說是因?yàn)殚_發(fā)商要死了，要救開發(fā)商，我個(gè)人并不這樣認(rèn)為。從道德理論來說，有一個(gè)罪犯掉到河里就不應(yīng)該救嗎？大部分人我想應(yīng)該說是應(yīng)該先救上來，然后再去判斷他犯了多少的罪，如何去懲罰他。你說開發(fā)商太壞不應(yīng)該去救，你不想想沒有開發(fā)商你有房子住嗎？中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)好嗎？而開發(fā)商也是政府要有的我們關(guān)心的不是取消限購(gòu)對(duì)這個(gè)城市有多少的作用。我們真正限購(gòu)的是48個(gè)城市，真正取消的大概已經(jīng)有41個(gè)城市了，還有7個(gè)城市沒有表態(tài)，這7各城市有一線城市4個(gè)，我個(gè)人覺得這四個(gè)城市不會(huì)輕易取消，他已經(jīng)把房地產(chǎn)調(diào)控措施變成了人口控制措施。我一定要設(shè)置一個(gè)門檻，自然條件下應(yīng)該是房?jī)r(jià)過高了就變成了一個(gè)自然的門檻，我不想承受房?jī)r(jià)過高的指責(zé)，又想把地價(jià)賣高，我就用限購(gòu)來解決了。小城市放開，中等城市放開，大城市適度放開，特大城市要進(jìn)行控制。但是實(shí)際上快速發(fā)展的是大城市和特大城市，而不是中小城市。
記者:
中國(guó)樓市是拐還是不拐，房子買還是不買？
任志強(qiáng):
中國(guó)并不存在中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行通道的問題，即便是臺(tái)階調(diào)整，也不是下行通道，所以房地產(chǎn)也不會(huì)是下行通道。如果說我們沒有解決城鎮(zhèn)化基本要素問題，他也不會(huì)說拐或者不拐。尤其是2012年的時(shí)候，我們下降27%，所有人都說今天完蛋了，最后還不是回到正數(shù)了嗎？有三個(gè)問題我們無法確定，比如說李克強(qiáng)放不放貨幣問題，我們決定不了?；A(chǔ)設(shè)施投資加大到什么程度我們決定不了。一萬億的棚改區(qū)改造我們決定不了。剛剛謝國(guó)忠博士說，一萬億沒做棚改區(qū)改造，變成政府錢放在別的地方去了，但是他也促進(jìn)了政府投資。如果說在溫家寶時(shí)代我可以明確得出結(jié)論，因?yàn)槲覀円呀?jīng)知道他會(huì)干什么。我寫的文章他都會(huì)批示。但是李克強(qiáng)還沒有搞清楚。也許他可能再過一段時(shí)間之后我們會(huì)更清楚他會(huì)采取什么樣的戰(zhàn)略和措施。有人說溫刺激和李克強(qiáng)刺激沒有什么區(qū)別，反正都是刺激。如果說都是刺激的話，政府都是以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為主要目標(biāo)的，這又回到了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了。這一次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議文件上還是寫的要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為一個(gè)固定的目標(biāo)。要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)你不投資干嗎呢？有人說土地開放的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)大地主，但是資本開放不會(huì)出現(xiàn)大資本家嗎？我們不要忌諱于會(huì)不會(huì)出現(xiàn)集中的問題，要擔(dān)心的是政府會(huì)不會(huì)讓市場(chǎng)發(fā)生扭曲，當(dāng)市場(chǎng)發(fā)生扭曲的時(shí)候，任何人都無法做出正確的判斷。 如果說投資繼續(xù)增長(zhǎng)，政府給你保底，你為什么不敢買？
記者:
謝國(guó)忠博士同意嗎？？
謝國(guó)忠:
房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)長(zhǎng)周期市場(chǎng)，是周期性市場(chǎng)他就其規(guī)律。房地產(chǎn)的話，我原來覺得2012年是拐點(diǎn)，他是有很多原因的，原來中國(guó)老百姓負(fù)債率低，有上升空間等等的因素。溫總理搞的4萬億。到李克強(qiáng)再度提高，2013年又炒了一把，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為有一些做地王的都是靠信托高利貸做地王，不可能長(zhǎng)得了。今年又下來，我覺得中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)比較長(zhǎng)期的房地產(chǎn)熊市。一般的房地產(chǎn)熊市至少5年，你全世界去看都是這樣的。美國(guó)06年房地產(chǎn)見頂，08年出危機(jī)，見底是在兩三年前。香港也是六七年，日本到今天都沒有見底，因?yàn)槿毡痉康禺a(chǎn)下滑的時(shí)候，人口還出現(xiàn)了下降，所以他是一個(gè)無底洞。中國(guó)未來5年內(nèi)，房?jī)r(jià)絕對(duì)不會(huì)漲的。
記者:
您的觀點(diǎn)是不要買？
謝國(guó)忠:
如果說有空房子的話，趕緊賣掉。我的朋友跟我說，房子賣不掉。我說為什么？他說沒有人來看。這說明你的價(jià)格不對(duì)。你砍價(jià)，到有人來看就可以了。我覺得這是一個(gè)滯后的心態(tài)。因?yàn)樽蛱鞂?duì)他今天的影響太大了。我昨天看到了價(jià)格，今天你讓我降價(jià)他就覺得虧錢了，去年是3萬，今年怎么是2萬呢，這不是虧了嗎？這種心態(tài)是很麻煩的。第二，在反彈的時(shí)候，你進(jìn)去了，熊市反彈是最害人的。A股，從6000點(diǎn)到3000點(diǎn)的時(shí)候，多少人進(jìn)去了，反彈到4000點(diǎn)這是最坑人的。去年反彈時(shí)買房子的，今年是最倒霉的。股市和樓市不一樣的就是一個(gè)節(jié)奏快，一個(gè)節(jié)奏慢。熊市當(dāng)中每一次反彈都是賣出的機(jī)會(huì)。
任志強(qiáng):
房地產(chǎn)崩盤，我說有兩個(gè)條件，第一個(gè)是人口跑了，第二是政府沒錢了。比如說底特律政府破產(chǎn)了。如果說政府不斷加大投入，房子外頭的原因決定房子里頭的價(jià)格。比如說外面多了一個(gè)大馬路，多了一個(gè)高鐵，多了一個(gè)醫(yī)院或者是其他的基礎(chǔ)設(shè)施，你的房子就升值。只要政府有能力不斷加大投入，這個(gè)房地產(chǎn)就會(huì)漲。人也是如此，如果說政府沒有能力投入，人是不是就會(huì)跑呢？如果說這個(gè)城市都跑了，政府還會(huì)投入嗎？不會(huì)的。但是今天和明天差別有多大？你非得等嗎？現(xiàn)在北京市三次搖號(hào)不中的人已經(jīng)開始愁了。再搖兩次，再過兩年，另外一半可能都生不了孩子了。 我和謝國(guó)忠博士也是好朋友，意見可能不同，但是最終聽我的都發(fā)財(cái)了。誰不承認(rèn)的舉手？謝國(guó)忠博士那個(gè)時(shí)候把房子賣了，賣的結(jié)果是現(xiàn)在沒有房子住。
謝國(guó)忠:
04年的時(shí)候，我就說上海的樓市要跌，因?yàn)槊绹?guó)加息了，結(jié)果上海05-06年跌了40%，07年又漲起來，那是加入了全國(guó)性的房地產(chǎn)泡沫，泡沫是一個(gè)膨脹的過程，等到他力量消耗完畢，他就會(huì)掉下來。如果你參與泡沫的話，你自己要考慮，你的腦子有多好，你可以在泡沫破裂之前跑掉。
記者：
北京、上海、廣州，這三個(gè)地方做比較我覺得地方房產(chǎn)會(huì)下跌，因?yàn)槿ブ行幕?，泛中心了，包括河北、石家莊等等，第二是去政治化、審批化。第三是北京空氣不好。我對(duì)上海房產(chǎn)看好，北京看跌，你同意嗎？
任志強(qiáng):
不要以為上海占個(gè)金融中心就了不起了，你看看統(tǒng)計(jì)報(bào)表，上海的金融GDP比北京還低，怎么就金融中心了呢？這更多是自吹自擂。你的高校會(huì)比北京多嗎？最優(yōu)秀的小學(xué)比北京多嗎？為什么領(lǐng)導(dǎo)把孩子送到北京上小學(xué)，而沒有送到上海來。這就是明擺著的。不用討論，中國(guó)共產(chǎn)黨在一黨執(zhí)政在憲法上沒有改，你一百個(gè)上海也替代不了上海。
記者：
提問：您覺得房地產(chǎn)市場(chǎng)沒有泡沫，您是看漲的，您覺得高點(diǎn)是什么？
任志強(qiáng):
我在去年年底的時(shí)候就提出了警告。我們最高點(diǎn)投資是在7萬億左右的住宅投資。去年已經(jīng)接近頂端了。我們?nèi)ツ耆珖?guó)完成投資8萬多億，其中6萬多億是住宅投資，再加上政府的那一部分，差不多已經(jīng)7萬多億了。我們認(rèn)為最高的年竣工量是13億，現(xiàn)在是11億左右。最多還有2億的余地，之后就會(huì)出現(xiàn)下挫。這個(gè)下挫是逐年遞減，但是速度會(huì)很慢，可能連續(xù)5-7年左右是維持在12億左右。去年我們是13億多。然后滿足了70%的城鎮(zhèn)化率之后，然后就是一手房向二手房轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移速度會(huì)很快，美國(guó)也很快。他最高峰的時(shí)候，800多萬套，一手房只有150萬套。以后房地產(chǎn)市場(chǎng)不是沒有了，房地產(chǎn)市場(chǎng)的支撐作用還在，但是從一手房向二手房轉(zhuǎn)移，買賣物業(yè)向持有物業(yè)轉(zhuǎn)移。租賃物業(yè)占的比例越來越高。比如說香港前七大租賃物業(yè)利潤(rùn)60%左右，買賣是40%左右，而現(xiàn)在中國(guó)更多是靠一手房買賣，慢慢會(huì)轉(zhuǎn)換。你不要搞錯(cuò)了，謝謝。
記者：
還有一位朋友說，他在上海工作，聽您剛剛說北京那么好，他想去北京買房，您的建議是什么？
任志強(qiáng):
任志強(qiáng)：離天安門越近越好，但是你要買得起。（報(bào)道綜合?？ń?jīng)濟(jì)論壇 全文有刪減）